Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στο Ράδιο Θεσσαλονίκη
Σ. Φάμελλος: Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. Καλή εβδομάδα!
Δημοσιογράφος: Έστω μια μέρα στο σπίτι. Τι σημαίνει αυτό;
Σ. Φάμελλος: Αρκετές δουλειές, αλλά και ξεκούραση. Προσπαθώ να το κάνω.
Δημοσιογράφος: Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ καθαρίζει και την αυλή στο σπίτι;
Σ. Φάμελλος: Πρέπει να ασχοληθούμε με όλα τα πράγματα που μας κάνουν να νιώθουμε και να λειτουργούμε ανθρώπινα.
Δημοσιογράφος: Η αυλή, η μεγάλη αυλή τώρα, στο κόμμα, μετά τις περιπέτειες πιστεύετε ότι έχει σταθεροποιηθεί η κατάσταση; Θα έχουμε εκλογές τον επόμενο ενάμιση χρόνο. Όλα δείχνουν ότι μπαίνουμε στην τελική φάση. Η κυβέρνηση ζορίζεται, το κόμμα σας;
Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έκανε μια πολύ μεγάλη αλλαγή. Πράγματι έχει αλλάξει πλήρως η εικόνα μέσα στη λειτουργία του κόμματος. Όλες αυτές οι μεγάλες διαδικασίες που είχαμε ξεκινήσει, το Συνέδριο, η εκλογή Κεντρικής Επιτροπής, Πολιτικής Γραμματείας, η αλλαγή του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μετά την εκλογή μου, η οποία είχε σχεδιαστεί να γίνει φέτος τον Ιούνιο και τον Ιούλιο, ολοκληρώθηκε. Πιστεύω ότι από τη μια μεριά διαψεύσαμε όλους και όλες που έλεγαν ότι θα διαλυθούμε, θα μαλώνουμε, θα έχουμε προβλήματα, θα τροφοδοτούμε πάντα τα παραπολιτικά και από την άλλη δώσαμε στους φίλους και τις φίλες και ιδιαίτερα στα μέλη του κόμματος μια απάντηση για το πώς μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να αλλάξει και να ανταποκριθεί σε αυτό που χρειάζονται. Αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με μια ανάγνωση του αυτοσκοπού να υπάρχει ένα κόμμα. Τα κόμματα δεν υπάρχουν γιατί πρέπει να συντηρούνται. Τα κόμματα υπάρχουν για να ικανοποιούν τις ανάγκες της κοινωνίας.
Δημοσιογράφος: Και πολλές φορές να μπουν μπροστά και από την κοινωνία.
Σ. Φάμελλος: Ακριβώς όπως το βάζετε κι εσείς. Το ερώτημα είναι έτσι όπως είναι τώρα η πολιτική κατάσταση, τι μπορεί να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;
Δημοσιογράφος: Έτσι είστε λίγοι, με συγχωρείτε που το λέω, αλλά το λέω για λόγους οικονομίας. Έτσι είστε λίγοι. Έχουν φύγει αρκετοί και δεν πρόκειται να γυρίσουν για την ώρα. Οι άλλοι δεν σας θέλουν, εννοώ στο ΠΑΣΟΚ, για συνεργασίες, έστω και άλλου επιπέδου συνεργασίες. Άρα γυρίζουμε στον ίδιο παρονομαστή. Δηλαδή λίγοι και εμείς μεταξύ μας.
Σ. Φάμελλος: Όχι, δεν έχω αυτή την αντίληψη, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει αυτή την αντίληψη. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πρώτα απ’ όλα για μένα είναι πολιτική και κοινωνική αναγκαιότητα. Η Ελλάδα έχει ανάγκη από ένα κόμμα το οποίο να μην έχει δεσμεύσεις και να έχει καθαρή προοδευτική φωνή. Να μπορεί να είναι ταυτόχρονα και αντιπολίτευση αλλά και κυβερνώσα παράταξη. Δηλαδή να έχει προτάσεις οι οποίες μπορούν να εφαρμοστούν. Και είμαι δεσμευμένος κι εγώ ως προσωπικότητα από την περίοδο που ήμουν υπουργός και συμμετείχα στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ το 2015-2019, ό,τι διατυπώνουμε ως πολιτική πρόταση να μπορεί να εφαρμοστεί. Θεωρώ ότι αυτά τα υπόλοιπα κόμματα του προοδευτικού δημοκρατικού χώρου δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν απορρίπτω τις συνεργασίες. Αλλά ξεκινώ από την πολιτική κοινωνική αναγκαιότητα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Φτάνουμε ή δεν φτάνουμε; Πράγματι, ακόμα κι αν μπορέσουμε να αναπτύξουμε μια μεγάλη πολιτική δυναμική – που βλέπετε ότι για να ξεπεράσει τα προβλήματα αξιοπιστίας που έχει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, χρειάζεται χρόνο – χρειάζεται να πετύχουμε ταυτόχρονα και συμμαχίες. Από την πρώτη μέρα της εκλογής μου εγώ μίλησα για την ανάγκη να έχουμε συνεργασίες και με το ΠΑΣΟΚ και με την Νέα Αριστερά. Ο κ. Ανδρουλάκης προσπαθεί να αποφύγει τις συνεργασίες και έχει αρνηθεί σε κάθε περίπτωση. Και με τη Νέα Αριστερά δεν είχαμε καλές εξελίξεις για αρκετούς μήνες, όμως το τελευταίο διάστημα έχουμε αρχίσει και έχουμε καλό επίπεδο συνεργασιών.
Δημοσιογράφος: Νομίζω καθώς πλησιάζουμε στην ώρα μηδέν, δηλαδή στις επόμενες εκλογές, ότι θα αναγκαστείτε εκ των συνθηκών να αναθεωρήσετε. Όχι εσείς στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, η αντιπολίτευση γενικότερα τη στρατηγική της, χωρίς αυτό να φαίνεται ότι μπορεί να αλλάξει τα πράγματα. Δηλαδή η Νέα Αριστερά, ο κ. Κασσελάκης, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και βέβαια το ενδεχόμενο ο κ. Τσίπρας να επιστρέψει στην πολιτική ενεργά. Δεν ξέρω αν μιλάτε μαζί του, αλλά θεωρείται κρίσιμο μέγεθος και ένας πολύ πετυχημένος, έγινε κυβέρνηση, υπό αυτή την έννοια, κάποιοι θα έχουν αντίρρηση βέβαια για τις πολιτικές, ήταν και οι εποχές δύσκολες, η φωτιά στην ευρύτερη περιοχή ήταν στα πόδια μας. Λένε μερικοί ότι θα μπορούσε ο κ. Τσίπρας να αποτελέσει μια λύση για όλα αυτά τα σπασμένα κομμάτια, που λέει και το τραγούδι. Τι θα κάνετε εσείς σε αυτή την περίπτωση;
Σ. Φάμελλος: Να τα πάρουμε με τη σειρά. Και εγώ και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όπως σας είπα, από την πρώτη στιγμή μιλήσαμε για την ανάγκη συνεργασιών των προοδευτικών δυνάμεων. Το ερώτημα λοιπόν δεν είναι τι θα κάνουμε εμείς, που έχουμε αναλάβει πάρα πολλές πρωτοβουλίες. Ένα ερώτημα είναι τι θα κάνει ο κ. Ανδρουλάκης και το ΠΑΣΟΚ και γιατί αρνούνται. Ένα δεύτερο είναι πόσο μπορούν να ωριμάσουν οι συνθήκες για να έχουμε και κοινοβουλευτική συμπόρευση και κοινές προγραμματικές θέσεις, και με τη Νέα Αριστερά αλλά και με τις κοινωνικές δυνάμεις που αντιπροσωπεύουν τον προοδευτικό χώρο. Είμαι πολύ συγκεκριμένος στα κόμματα στα οποία απευθύνεται η πρόταση συνεργασίας και σας τα περιέγραψα μόλις τώρα. Και έχουν να κάνουν και με την κοινωνική τους απήχηση αλλά και με το πρόγραμμά τους. Όμως, θέλω να σας πω ότι τα πράγματα δεν είναι πάντα σχηματοποιημένα στα κόμματα που διατυπώνουν σήμερα την παρουσία τους σε κοινοβουλευτικό επίπεδο. Η κάλπη δίνει τις απαντήσεις που θέλουν οι πολίτες και όχι αυτά που πολλές φορές σχεδιάζουν τα επιτελεία των κομμάτων.
Όσον αφορά τον Αλέξη Τσίπρα, σαφέστατα και έχω πολύ στενή επικοινωνία και συζητήσεις, πολύ συχνά. Ο Αλέξης Τσίπρας ήταν στο συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, στο συνέδριο της επανεκκίνησης, που σας είπα ότι έδωσε και το σινιάλο της αλλαγής σελίδας στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όχι μόνο θεσμικά αλλά και ουσιαστικά. Έχει αλλάξει τελείως το κλίμα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μετά το Συνέδριο. Και στις οργανώσεις και στην πολιτική μας διατύπωση και στην ανανέωση των στελεχών. Έχουμε την ίδια άποψη για την ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου, δουλεύουμε στην ίδια κατεύθυνση και κάνει και πολύ σημαντική δουλειά στο Ινστιτούτο και στο Συμβούλιο της Ευρώπης. Σαφέστατα είναι σημαντικό πολιτικό κεφάλαιο και η συμβολή του σε αυτή την κατεύθυνση, δηλαδή στο να πετύχουμε τις αλλαγές που χρειάζονται και στο πολιτικό εποικοδόμημα για να μπορέσουμε να δώσουμε λύση στην κοινωνία, σαφέστατα είναι επίσης σημαντική. Τις έχουμε αποφασίσει όλοι μαζί στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αυτές τις αλλαγές. Και η δική μου η εκλογή συμβόλιζε κάτι τέτοιο.
Δημοσιογράφος: Θα μπορούσες να γίνεις υπαρχηγός;
Σ. Φάμελλος: Η αλλαγή στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αποφασίστηκε από όλους μας τον Νοέμβριο που πέρασε και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει πρόεδρο. Μην ανοίγουμε συζήτηση, η οποία δεν υφίσταται, παρ’ ότι αντέχω αυτή τη συζήτηση και σε εσάς μπροστά και μπροστά στην κοινωνία. Το ζήτημα αυτή τη στιγμή δεν είναι οι αρχηγοί και οι υπαρχηγοί. Το ζήτημα για την κοινωνία είναι να μπορέσει να φύγει ο κ. Μητσοτάκης.
Δημοσιογράφος: Να γυρίσουμε στην πολιτική λοιπόν. Πρέπει να πέσει ο Μητσοτάκης πάση θυσία. Ισχύει αυτό; Ακόμα κι αν χρειαστεί να;.. Εσείς είπατε βαριές εκφράσεις. Θέλετε να ακούσετε τον κ. Φάμελλο, κ. Φάμελλε, ή να σας τα μεταφέρω εγώ;
Σ. Φάμελλος: Ξέρω πάρα πολύ καλά τι έχω πει και δεν το αλλάζω.
Δημοσιογράφος: Ρωτήσατε αν είναι η κυβέρνηση και ο πρωθυπουργός για τα μπάζα, με αφορμή τα περί μπαζώματος στη γνωστή συζήτηση. Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, είπατε βαριές κουβέντες, όπως ότι η κυβέρνηση λέρωσε τη χώρα στο εξωτερικό. Έχετε πει ότι είναι μαφία και Καμόρα. Έχετε πει πάρα πολύ βαριά πράγματα.
Δημοσιογράφος: Τώρα είναι Καμόρα ο πρωθυπουργός; Δηλαδή άμα γίνετε εσείς πρωθυπουργός θα ήταν καλά να σας λέει ο άλλος Καμόρα; Μετά πάτε στο Προεδρικό Μέγαρο και λένε ότι ούτε κοιτιούνται μεταξύ τους.
Σ. Φάμελλος: Αυτό που είπα στον πρωθυπουργό και το ξαναλέω δημόσια εδώ στην εκπομπή σας είναι ότι το πιο σημαντικό είναι να μην δίνει η κυβέρνηση δικαιώματα. Γιατί όσο η κυβέρνηση δίνει δικαιώματα, με επιλογές που έχουν να κάνουν με τα σκάνδαλα τα οποία έρχονται καθημερινά σχεδόν στη δημοσιότητα, και τις αποκαλύψεις, τότε τα πολιτικά πρόσωπα, οι πολιτικές δυνάμεις, αλλά και οι πολίτες είναι υποχρεωμένοι να τοποθετούνται. Το πρόβλημα, λοιπόν, και σε αυτό το οποίο πρέπει να ασκήσουμε κριτική, είναι το τι έκανε η κυβέρνηση και μας έφερε μέχρι εδώ να γίνουμε ο καλύτερος πελάτης της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας.
Δημοσιογράφος: Πάμε στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Ας γίνουμε πιο συγκεκριμένοι. Λέει ο Μητσοτάκης ότι είναι δομικό χαρακτηριστικό της ιστορίας η τεχνική λύση. Όλοι μαζί τα κάναμε σταδιακά, απ’ ό,τι καταλαβαίνω εγώ, δική μου ερμηνεία, για να μη χάσουμε τα ευρωπαϊκά χρήματα για την ενίσχυση του πρωτογενούς τομέα. Έχει δίκιο 5, 10, 20, 30%; Το αισθανθήκατε όταν κυβερνήσατε τέσσερα χρόνια τη χώρα, το νιώσατε αυτό; Ότι υπήρχαν προσπάθειες συστήματος και συνήθειες και κόλπα; Ή είναι Καμόρα η κυβέρνηση και ο Μητσοτάκης μαζί;
Σ. Φάμελλος: Σε πολλούς τομείς της οικονομίας και ευρωπαϊκών χρηματοδοτήσεων γίνονται κόλπα και η πολιτεία πρέπει να κάνει ό,τι μπορεί για να τα αποτρέπει και να τα τιμωρεί και να επιστρέφει και τα χρήματα σε αυτούς που πραγματικά το αξίζουν. Υπήρχαν ρυθμίσεις την περίοδο της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ για να μην γίνονται κόλπα, τα οποία αναιρέθηκαν όταν ανέλαβε την κυβέρνηση ο Μητσοτάκης. Το ερώτημα το οποίο του απευθύνω είναι πολύ ξεκάθαρο: Πώς τα 2.5 εκατομμύρια αιγοπρόβατα στην Κρήτη γίνανε από το 2020 μέχρι το 2024 7,8 εκατομμύρια; Γιατί όσο ήταν κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ δεν συνέβαιναν αυτά. Και γιατί η Ευρωπαία Εισαγγελέας ρητά στη δικογραφία της λέει ότι ερευνά την περίοδο από τις 2019 – 2022 και έπεται συνέχεια. Άρα μιλάμε για ένα σκάνδαλο Μητσοτάκη.
Ξέρετε ποιος είναι ο λάκκος στη φάβα; Λέει ο κ. Μητσοτάκης ότι τα ίδια γινόντουσαν και παλιά. Και το ερώτημα είναι: τότε γιατί αυτός είναι πρωθυπουργός και δεν γυρίζουμε στα παλιά; Τι είναι το διαφορετικό που έφερε στην Ελλάδα; Ακόμα και αυτό να ισχύει, που δεν ισχύει, είναι ψέμα αυτό που λέει. Οι συμψηφισμοί που επιχειρεί είναι μια έμμεση αποδοχή του ίδιου, ότι υπάρχει σκάνδαλο. Και αφού υπάρχει σκάνδαλο, γιατί δεν δέχεται αυτό που ζητάει η εισαγγελέας, την ενεργοποίηση του νόμου περί ευθύνης υπουργών για δύο υπουργούς του; Που το ζητάει η Δικαιοσύνη. Γιατί πετάει στον κάλαθο των αχρήστων τη δικογραφία; Τι έχει να κρύψει; Τι φοβάται; Το σκάνδαλο αυτό είναι ξεκάθαρο σκάνδαλο της Νέας Δημοκρατίας.
Γιατί έχω μιλήσει για Καμόρα και για μαφία; Στις συνομιλίες, οι οποίες υπάρχουν μέσα στη δικογραφία, αποκαλύπτεται ένας τεράστιος κύκλος. Πολλοί βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, πολλοί συνεργάτες και εγώ με πολύ μεγάλη προσοχή διαβάσαμε και τη δικογραφία και την πρόταση προκαταρκτικής την οποία έχουμε καταθέσει. Το ερώτημα λοιπόν είναι πάρα πολύ απλό: Όταν υπάρχουν τόσες συνεννοήσεις, τόσοι άνθρωποι μπλεγμένοι, που συνεννοούνται ακόμα και για το πότε θα πάει έλεγχος και ξέρετε ότι για κάποια χωριά της Κρήτης έχω διαβάσει στη δικογραφία ότι συνεννοούνταν με γραφεία βουλευτών για το πότε θα πάει έλεγχος για να ελέγξουν τα αιγοπρόβατα. Σε ένα δημοσίευμα μάλιστα διάβασα ότι έγινε μέχρι και κυκλοφοριακή συμφόρηση γιατί κουβάλαγαν κοπάδια.
Δημοσιογράφος: Καλά τι τους έπιασε; Τρελάθηκαν; Τους έπιασε απληστία; Τι συνέβη; Πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν πληροφορίες ότι παγιδεύονται τηλέφωνα; – διότι μη μου πείτε ότι δεν ήξερε η κυβέρνηση ότι το τελευταίο χρονικό διάστημα είναι υπό έλεγχο η κατάσταση διότι έβραζε το τοπίο. Τι έπαθαν; Αλαζονεία;
Σ. Φάμελλος: Τα ίδια τα πρόσωπα αναφέρονταν επιθετικά και κατά στελεχών του ΟΠΕΚΕΠΕ που έκαναν έλεγχο και κατά της ίδιας της Ευρωπαϊκής Εισαγγελικής Αρχής, και φαίνεται αυτό. Γι’ αυτό και πολλές φορές η κριτική που κάνω στον Υπουργό Δικαιοσύνης είναι ακραία. Επειδή αναφερθήκατε στον όρο «για τα μπάζα», εγώ δεν αναφέρθηκα στην κυβέρνηση, αναφέρθηκα στον υπουργό Δικαιοσύνης που έχει πει ότι «όποιος ασχολείται με τα μπάζα είναι για τα μπάζα» και του ανταπάντησα ότι «όποιος υπουργός Δικαιοσύνης τα λέει αυτά, είναι για τα μπάζα». Για να είμαστε ειλικρινείς ο υπουργός Δικαιοσύνης βλέπει να απειλούνται μέχρι και οι ευρωπαϊκές εισαγγελικές αρχές στη χώρα μας και δεν κάνει κάτι για αυτό. Διότι ξέρετε ότι έγιναν έφοδοι μέχρι και νυχτιάτικα στον ΟΠΕΚΕΠΕ για να βρουν αρχεία και έχει πει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελική Αρχή ότι υπήρχαν αντιδράσεις ακόμα και στον έλεγχο. Μετά ο κ. Μητσοτάκης άρχισε να εξαγγέλλει μέτρα για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Πρώτα έκανε το ντου η κ. Κοβέσι και οι υπηρεσίες της στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Σε κάθε περίπτωση αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι εγώ δεν θέλω να ζω σε μια χώρα η οποία είναι το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης. Γνωρίζετε και από τη δική μου δραστηριότητα ότι μας λέγανε το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης το 2015 και το αλλάξαμε.
Δημοσιογράφος: Όταν κυβερνήσετε θα πρέπει να το εφαρμόσετε στην πράξη αυτό και να μην χαϊδεύετε αυτιά ψηφοφόρων.
Σ. Φάμελλος: Αυτό ακριβώς έγινε το 2015 – 2019. Η Ελλάδα ήταν το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης, γιατί μας κατηγορούσαν τότε και για τα λεφτά των Ευρωπαίων, και αυτό αναστείλαμε και ανατρέψαμε.
Δημοσιογράφος: Όλη αυτή η ιστορία πέρα από τη μεγάλη ζημιά, γιατί τα λεφτά δεν ανακτώνται εύκολα, πρέπει να πάει στα δικαστήρια και να κατασχέσει περιουσίες, έχει απογοητεύσει κι έναν κόσμο ο οποίος θέλει να μπει στον πρωτογενή τομέα και θέλει να εργαστεί, να δουλέψει και να αποδώσει μάλιστα στο σύστημα.
Σ. Φάμελλος: Το μεγάλο πρόβλημα που έχουμε στον ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ότι ενώ θα έπρεπε να χρησιμοποιήσουμε χρηματοδοτήσεις της τάξης των τριών δισεκατομμυρίων για να έχουμε μια αναμόρφωση και αναδιοργάνωση του αγροτικού χώρου, για να έχουμε δηλαδή σύγχρονο αγροτικό προϊόν με υψηλή αξία, με προστιθέμενη αξία, τυποποιημένο, που να βγαίνει στο εξωτερικό και στις αγορές, να έχουμε ομάδες παραγωγών και σύγχρονους καλλιεργητές, δεν τα έχουμε όλα αυτά γιατί προτεραιότητα της κυβέρνησης ήταν το πώς θα κλέψουν τα λεφτά των αγροτών. Αυτό είναι το πρόβλημα. Εκεί έφτασε η απληστία και η ασυδοσία. Τελικά το σύστημα αυτό που ονομάζει και διερευνά ως εγκληματική οργάνωση η Ευρωπαϊκή Εισαγγελική Αρχή, με ασυδοσία και απληστία έκλεψε τα λεφτά των Ελλήνων αγροτών για να τακτοποιήσει γαλάζια παιδιά και να επηρεάσει και τις εκλογές στην Κρήτη ή οπουδήποτε αλλού. Ναι, να αλλάξει ή να κλέψει συνειδήσεις.
Δημοσιογράφος: Επειδή αναφερθήκατε στην Κρήτη, να αλλάξω θέμα και να πάω λίγο στο μεταναστευτικό, γιατί έρχονται καραβιές σε καθημερινή βάση από τη Λιβύη. Φαίνεται ότι άλλα ζητάει ο Χαφτάρ, άλλα του δίνουμε εμείς, υπήρχε – δεν υπήρχε συμφωνία, και να υπήρχε χάλασε στη διαδρομή ή τέλος πάντων άλλοι ήταν πολύ πιο γαλαντόμοι και καταλαβαίνετε τι εννοώ. Τώρα τι κάνουμε; Γιατί αν έρχονται κάθε μέρα 100, 200, 300, 500, υπάρχουν ζητήματα όπως κλειστές δομές στην Κρήτη ή κλειστές δομές μέσα στην ηπειρωτική χώρα. Και τι θα γίνουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Εσείς τι λέτε στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;
Σ. Φάμελλος: Δύο παρατηρήσεις για την αφετηρία. Τραγικά λάθη και υποχωρήσεις στην εξωτερική μας πολιτική και ιδιαίτερα τις διπλωματικές μας σχέσεις με τη Λιβύη. Θεωρώ απαράδεκτο ο κ. Γεραπετρίτης σε δύο επισκέψεις του να μην μπόρεσε να αντιληφθεί ούτε την πόρτα που δυστυχώς έφαγε ο Επίτροπος και ο κ. Πλεύρης όταν πήγε δύο μέρες μετά, ούτε τη διπλωματική παρέμβαση της Λιβύης κατά των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων, που έγινε επίσης σε επίπεδο θαλασσίων ζωνών. Δεύτερον, ένα πολύ μεγάλο λάθος του κ. Μητσοτάκη είναι ότι συμφώνησε στο μεταναστευτικό με την ακροδεξιά της Ευρώπης να γίνουμε η φυλακή και οι δεσμοφύλακες της Ευρώπης, να μας πληρώνουν για να κρατάμε εδώ πρόσφυγες σε κλειστές δομές. Άρα τι χρειάζεται να γίνει τώρα για να λυθεί το πρόβλημα; Προφανώς χρειάζονται σοβαρές αλλαγές σε αυτά τα δύο: Εξωτερική πολιτική και σύμφωνο μετανάστευσης στην Ευρώπη. Δυστυχώς ο κ. Πλεύρης και η κυβέρνηση δεν ήταν παρόντες στην Κρήτη για να στηρίξουν την αυτοδιοίκηση και τους πολίτες και πολλές φορές φτάσαμε σε ακραία περιστατικά. Εγώ επισκέφτηκα την άτυπη δομή στο Ρέθυμνο. Φτάσαμε σε ακραία περιστατικά τα οποία πολλές φορές αναρωτιέμαι αν τα αφήνει ο κ. Πλεύρης για να δημιουργείται ένταση, δηλαδή να μαζεύονται μετανάστες και πρόσφυγες στους λιμενοβραχίονες των Χανίων και του Ρεθύμνου. Αλλά δεν πρέπει να γίνει κλειστή δομή – φυλακή στην Κρήτη και πουθενά στην Ελλάδα. Όλες αυτές οι κλειστές δομές – «φυλακές» απέτυχαν. Πρέπει να υπάρξει άμεση αλλαγή του συμφώνου και απορώ γιατί ο κ. Μητσοτάκης δεν αναλαμβάνει πρωτοβουλίες.
Δημοσιογράφος: Μέχρι τότε να γίνει τι;
Σ. Φάμελλος: Η Κρήτη πρέπει να έχει, όπως έχω συμφωνήσει και προσωπικά με τον πρόεδρο της Περιφερειακής Ένωσης Δήμων, τουλάχιστον δύο, μπορεί και μια τρίτη δομή, η οποίες θα είναι για προσωρινή φιλοξενία – καταγραφή. Είναι η λεγόμενη διαδικασία υποβολής αιτήσεων.
Δημοσιογράφος: Ανοιχτή δομή;
Σ. Φάμελλος: Αυτό επιβάλλει το διεθνές δίκαιο. Σαφέστατα. Πρέπει να ελέγχουμε πόσοι και πόσες δικαιούνται άσυλο και να υπάρχει διαδικασία επιστροφών. Σαφέστατα. Αυτό το διεθνές δίκαιο, διαδικασία επιστροφών οργανωμένη από την Ευρώπη, όπως και αντιμετώπιση των διακινητών.
Δημοσιογράφος: Όσοι δεν δικαιούνται άσυλο;
Σ. Φάμελλος: Πρέπει να υπάρχει επιστροφή.
Δημοσιογράφος: Στην Αίγυπτο;
Σ. Φάμελλος: Σημείο αφετηρίας γίνεται αυτό, με τους κανόνες της ασφαλούς χώρας.
Δημοσιογράφος: Στην Λιβύη; Στον Χαφτάρ;
Σ. Φάμελλος: Αυτό που προβλέπει το διεθνές δίκαιο. Δεν γνωρίζω σε κάθε περίπτωση και σε κάθε χρονική στιγμή, διότι υπάρχει διεθνές δίκαιο για τη διαδικασία του ασύλου. Γι’ αυτό και πρέπει να είστε και εσείς πολύ προσεκτικοί. Σαφέστατα πρέπει να υπάρχει οργανωμένη διαδικασία επιστροφών και έλεγχος των διακινητών, αλλά όχι με αυτούς τους λαϊκισμούς ότι θα πάνε τα πλοία του Πολεμικού Ναυτικού να ελέγχουν το Λιβυκό, που είπε ο κ. Μητσοτάκης στον κ. Τασούλα. Και να σας πω κάτι πολύ σημαντικό που για μένα είναι κρίσιμο: η Ελλάδα του 2019 είχε εγκεκριμένο έργο, χρηματοδοτημένο, του Υπουργείου Ναυτιλίας, επιτήρησης θαλάσσιων συνόρων, το οποίο από το 2019 και μετά δεν υλοποιήθηκε. Και αναρωτιέμαι, γιατί δεν υλοποιήθηκε; Γιατί αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με το μεταναστευτικό, έχει να κάνει και με το λαθρεμπόριο. Γιατί δεν υλοποιήθηκε; Ρωτάω εδώ, γιατί εγώ θέλω να είναι ασφαλής η χώρα μας.
Δημοσιογράφος: Καταλαβαίνω, λέτε δομές στην Κρήτη, αλλά ανοιχτές με όλα τα χαρακτηριστικά των δομών, έλεγχος των αιτημάτων ασύλου και επιστροφές.
Σ. Φάμελλος: Θα μου πείτε αυτοί που δεν μπορούν να επιστρέψουν τι γίνονται;
Δημοσιογράφος: Το λέω γιατί οι επιστροφές είναι το πιο δύσκολο πράγμα. Ποιος θα δεχθεί δηλαδή;
Σ. Φάμελλος: Εννοείτε ότι η Ευρώπη δεν έχει δυνατότητα να ασκήσει διπλωματία; Δεν το δέχομαι. Δεν δέχομαι ότι ζω σε μία χώρα και σε μία Ευρωπαϊκή Ένωση η οποία δεν μπορεί να ασκήσει διπλωματία. Γι’ αυτό και κάνω πολύ σκληρή κριτική.
Δημοσιογράφος: Σας φαίνεται ενιαία η στρατηγική της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε τέτοια ζητήματα; Εμένα καθόλου. Ο καθένας κοιτάει τα μικροσυμφέροντα ή τα μεγαλοσυμφέροντά του.
Σ. Φάμελλος: Γιατί ο κ. Μητσοτάκης συμφώνησε με την ακροδεξιά της Ευρώπης, επιμένω, γιατί αυτοί το θέλανε, να γίνουμε φυλακή της Ευρώπης, αφού η Ευρώπη δεν έχει ενιαία πολιτική; Γιατί δημιούργησε ζημιά στη χώρα; Γι’ αυτό το πρώτο που ζήτημα που έθεσα είναι να καλέσει τώρα Συμβούλιο Κορυφής όπου να ζητήσουν και να αποφασίσουν αλλαγή στη δίκαιη στήριξη του μεταναστευτικού. Δηλαδή όλες οι χώρες να έχουνε διαδικασία ασύλου, όλες οι χώρες να έχουνε διαδικασία φιλοξενίας. Γιατί μόνο η Ελλάδα; Γιατί τα συμφώνησε αυτά ο κ. Μητσοτάκης; Αυτό είναι το συμφέρον της χώρας.
Δημοσιογράφος: Εγώ λέω να ξεκινήσουμε με μια σειρά ερωτήσεων που έχουν σχέση με συγκεκριμένα θέματα, πιο στοχευμένα. Για παράδειγμα όταν λέμε να αναγνωρίσει η Ελλάδα παλαιστινιακό κράτος, τι εννοούμε; Κατ’ αρχάς, ποιο είναι το παλαιστινιακό κράτος; Γιατί υπάρχει παλαιστινιακό κράτος που θα μπορούσε να υπάρχει, υπάρχει παλαιστινιακό κράτος που υπάρχει και υπάρχει και παλαιστινιακό κράτος Trump, δηλαδή διώξτε τους να πάνε στην Αίγυπτο να το κάνουμε ριβιέρα.
Σ. Φάμελλος: Η λύση είναι μόνο η εφαρμογή της απόφασης του ΟΗΕ για την ύπαρξη δύο κρατών με πρωτεύουσα του παλαιστινιακού κράτους την Ανατολική Ιερουσαλήμ, με τα σύνορα του 1967. Πράγματι, υπάρχουν πάρα πολλές παρεμβάσεις για να παραβιαστεί αυτή η συμφωνία, να αλλοιωθεί η κατάσταση, έποικοι και αλλοίωση του πληθυσμού. Και νομίζω ότι η μόνη λύση είναι η εφαρμογή της απόφασης της Ελληνικής Βουλής το 2015 για την αναγνώριση του παλαιστινιακού κράτους σε συμφωνία με τις ευρωπαϊκές χώρες. Υπάρχει μια ανακοίνωση του κ. Μακρόν πριν από δύο ημέρες.
Δημοσιογράφος: Γιατί να μαλώνουμε με τους Ισραηλινούς; Είναι ώρα τώρα να μπλέκουμε; Κάτσε έξω από το κάδρο, θα έλεγε κανείς…
Σ. Φάμελλος: Γιατί να τα χαλάσουμε; Η εφαρμογή του διεθνούς δικαίου σημαίνει ότι χαλάμε κάτι;
Δημοσιογράφος: Όχι, αλλά γιατί να μπούμε μπροστά;
Σ. Φάμελλος: Όσο γινόμαστε ουρά επιλογών άλλων κρατών που παραβιάζουν το διεθνές δίκαιο, εγώ δεν πιστεύω ότι είναι ούτε προς το συμφέρον των λαών τους, αλλά δικαίωμά τους να κρίνουν και να κριθούν, τότε αυτό οδηγεί την Ελλάδα να παρακολουθεί τις εξελίξεις. Η Ελλάδα πρέπει να διατυπώνει δικιά της διπλωματική πολιτική. Τα τελευταία 6 χρόνια εισπράττουμε πολλές ήττες στην εξωτερική πολιτική όταν γινόμαστε ουρά άλλων.
Πάντως στη Μέση Ανατολή το να είμαστε ουρά των ΗΠΑ και του Ισραήλ, που παραβιάζουν το διεθνές δίκαιο, είναι εις βάρος των συμφερόντων της χώρας μας της χώρας μας γιατί όταν υποστηρίζεις ένα αναθεωρητικό κράτος, τότε βρίσκεσαι στη δυσάρεστη θέση, εφόσον έχεις και δίπλα σου έναν αναθεωρητή γείτονα, να πρέπει να τοποθετηθείς αν τελικά συμφωνείς με το διεθνές δίκαιο ή με την αναθεώρηση συμφωνιών. Εγώ λοιπόν προτιμώ να είμαι με το διεθνές δίκαιο, γιατί αυτά είναι τα συμφέροντα και της Ελλάδας, τα στενά συμφέροντα της Ελλάδας. Αναφέρομαι στην Τουρκία και στις αναθεωρητικές της λογικές, γιατί μετά θα πρέπει να δούμε αν έχουμε δικαίωμα να βάλουμε το καλώδιο από την Κάσο μέχρι την Κύπρο, κάτι το οποίο δυστυχώς μας έχουν αμφισβητήσει το τελευταίο διάστημα με λάθη του κ. Μητσοτάκη.
Δημοσιογράφος: Το καλώδιο θα μπει;
Σ. Φάμελλος: Έτσι όπως άκουσα τον κ. Μητσοτάκη στην κ. Κοσιώνη, αμφιβάλλω.
Δημοσιογράφος: Γιατί το λέτε;
Σ. Φάμελλος: Γιατί συνέδεσε με τις γεωπολιτικές εξελίξεις την υλοποίηση ενός έργου ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος. Το καλώδιο Ελλάδας – Κύπρου είναι ενταγμένο στα έργα ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος και μάλιστα σταμάτησαν οι έρευνες, από ό,τι γνωρίζω, από αντιδράσεις της Τουρκίας.
Δημοσιογράφος: Υπάρχει εκκρεμότητα μεταξύ ημών και των Κυπρίων σε οικονομικό επίπεδο;
Σ. Φάμελλος: Ο κ. Μητσοτάκης άφησε να εννοηθεί ότι υπάρχει και τέτοια εκκρεμότητα, το οποίο θεωρώ σοβαρότατο έλλειμμα, αν έξι χρόνια η κυβέρνηση δεν μπόρεσε να το λύσει. Αν ισχύει αυτό, γιατί έχω ακούσει τη συζήτηση που γίνεται και από την κυπριακή πλευρά, αλλά αυτές είναι εμπορικές διαπραγματεύσεις.
Δημοσιογράφος: Θα μπορούσαμε να διευκολύνουμε λίγο τους Κύπριους αρκεί να ρίξουμε το καλώδιο. Το καλώδιο για εμάς είναι μια γραμμή πέραν των 6 μιλίων, την οποία η κυβέρνηση έπρεπε να τη σπρώξει πάση θυσία. Εσείς λέτε ότι υπάρχει από πίσω ένα παρασκήνιο; Υπάρχει μια συμφωνία με τους Τούρκους για να μην ανοίξουμε θέματα;
Σ. Φάμελλος: Είναι άλλο το παρασκήνιο και άλλο η συμφωνία. Θέλω να είμαι πολύ προσεκτικός, γιατί μιλάμε για διπλωματική πολιτική. Παρασκήνιο είμαι σίγουρος ότι υπάρχει και διαφωνίες και ενστάσεις έχουν διατυπωθεί από την τουρκική πλευρά. Συμφωνία δεν θέλω να πιστέψω ότι υπάρχει. Το λέω ξεκάθαρα. Τα καλώδια στην Ανατολική Μεσόγειο είναι στρατηγικής σημασίας. Ζούμε σε μια περίοδο που τα καλώδια αντικαθιστούν τους αγωγούς, για να μιλάμε και τεχνικά και σύμφωνα με όσα θέλει ο κόσμος να μάθει. Έχουμε κάνει συμφωνία για καλώδιο και με την Κύπρο και με την Αίγυπτο και με το Ισραήλ, και είναι πάρα πολύ σημαντικές. Πρέπει να υλοποιηθούν τα καλώδια. Τα καλώδια δεν έχουν την ίδια νομοθεσία, επιτρέψτε μου να σας πω, που έχουν οι εξορύξεις, δηλαδή την ίδια λογική διαχείρισης ανεξάρτητης οικονομικής ζώνης. Αλλά σε κάθε περίπτωση έχουμε κυριαρχικό δικαίωμα και δεν χρειάζεται και ειδική άδεια. Πολύ δε περισσότερο από κάποια χώρα που δεν έχει κανένα δικαίωμα να ζητάμε άδεια.
Δημοσιογράφος: Άρα να υλοποιηθεί το έργο, όπως και να έχει.
Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα, και εδώ πέρα πρέπει να το λύσει και η Ευρώπη. Ερχόμαστε στην κουβέντα που κάναμε και για το μεταναστευτικό και πιθανά να κάνουμε και για τους δασμούς ή οτιδήποτε άλλο. Έχουμε σοβαρό πρόβλημα ως Ευρώπη. Η Ευρώπη δεν έχει μια ενιαία εξωτερική πολιτική, δεν λειτουργεί με πολιτική ενοποίηση. Πιθανά άγεται και φέρεται από μικροσυμφέροντα είτε εταιρειών είτε κρατών. Και αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα. Δεν είναι η Ευρώπη που θέλουμε αυτή. Σε κάθε περίπτωση πάντως, το καλώδιο δεν μπορεί να εξαρτάται από κρυφές διαπραγματεύσεις, ούτε πέφτει λόγος σε κάποιους άλλους για τα έργα που πρέπει να γίνουν στις δικές μας περιοχές. Και με νόμιμο δρόμο, δεν αναφέρομαι σε τίποτα που παραβιάζει διεθνές δίκαιο.
Δημοσιογράφος: Να σας πάω λίγο στα οικονομικά, κ. Φάμελλε. Υπάρχει μια κοινή τροπολογία με τη Νέα Αριστερά, σύμφωνα με την οποία ζητάτε επαναφορά δέκατης τρίτης σύνταξης, κατάργηση εισφοράς αλληλεγγύης και ενσωμάτωση της προσωπικής διαφοράς και από την άλλη πλευρά υπάρχει η θέση Πιερρακάκη, η οποία είναι ότι δεν υπάρχουν αυτά τα λεφτά, μιλάμε για 7 ή 8 δισ. αν θυμάμαι σωστά τον αριθμό. Άρα δεν υπάρχει πεδίο συζήτησης.
Σ. Φάμελλος: Δεν είναι αυτό το δημοσιονομικό αποτύπωμα.
Δημοσιογράφος: Εννοώ μαζί με τον 13ο μισθό, αλλά ας πούμε ότι είναι μόνο η σύνταξη, από τα 8 να κατέβουμε στα τέσσερα;
Σ. Φάμελλος: Είναι πολύ λιγότερα. Εγώ έχω τους υπολογισμούς στα χέρια μου και σας λέω ότι η 13η σύνταξη είναι 1,8 δισεκατομμύρια. Δεν έχω πρόβλημα να πω ακριβώς πόσο κοστίζει. Δεν είναι και λίγο. Αρκετά είναι. Το ερώτημα λοιπόν είναι αν αξίζει και πού θα βρεις τα λεφτά. Όχι αν κοστίζει, αν αξίζει. Θέλω να σας το πω ξεκάθαρα: Οι συνταξιούχοι έχουν υποστεί σημαντικότατες μνημονιακές περικοπές από το 2010 – 2012 και ήρθε η ώρα να ανασταλούν κάποιες από αυτές τις περικοπές γιατί η αγοραστική τους δύναμη μειώνεται τραγικά τα τελευταία χρόνια. Έχουν και περικοπές και μειωμένη αγοραστική δύναμη εξαιτίας της ακρίβειας.
Εφόσον η χώρα είναι εκτός μνημονίου πρέπει να κόβει κάποια μνημονιακά μέτρα. Έτσι είχε υποσχεθεί και ο κ. Μητσοτάκης το 2019 και δεν το έχει κάνει. Δηλαδή αυτό με την εισφορά αλληλεγγύης το είχε εξαγγείλει 5 – 6 φορές, έχω ξεχάσει κι εγώ πόσες φορές το είχε πει. Λοιπόν, πέρα από την υποκρισία του κ. Μητσοτάκη όμως, ιδιαίτερα προς τους συνταξιούχους, πρέπει να ξέρετε ότι οι συνταξιούχοι δεν έχουν και πουθενά αλλού να βρουν λύση στα οικονομικά τους ζητήματα, είναι οι απόμαχοι της δουλειάς και έχουν και πολύ μεγάλο κόστος υγείας έναντι των υπόλοιπων πολιτών. Πρέπει λοιπόν η πολιτεία να λύσει το θέμα.
Πού θα βρούμε τα λεφτά; Θα σας πω δυο πεδία που θα τα βρούμε με το παραπάνω. Πόσο ήταν το υπερπλεόνασμα του κ. Πιερρακάκη; Υπερπλεόνασμα, όχι πλεόνασμα προϋπολογισμού, πάνω από όσο χρειαζόταν. 6,5 δισ. Γιατί δεν μπορούν να πάρουν τα δύο οι συνταξιούχοι και το άλλο ενάμισι οι δημόσιοι υπάλληλοι; Δεν κατάλαβα; Για ποιο λόγο; Για ποιο λόγο δεν πρέπει να μπουν ξανά στην αγορά όλα αυτά τα λεφτά; Δεύτερον, πόσα ήταν τα κέρδη των τραπεζών και της ΔΕΗ το 2024; Ξέρετε; 6,5 δισεκατομμύρια! 4,7 ήταν οι τράπεζες και 1,8 η ΔΕΗ. Άλλα 6,5 δισεκατομμύρια. Ας πάρουμε το ενάμισι από εκεί. Δεν είναι ανάγκη να είναι τόσα πολλά. Άρα λεφτά υπάρχουν για αυτούς που θέλει ο κ. Πιερρακάκης κι ο κ. Μητσοτάκης. Επειδή όμως αξίζουν οι συνταξιούχοι, δεν μπαίνει ερώτημα “πού θα βρείτε τα λεφτά”. Το ερώτημα είναι αν θέλει η κυβέρνηση να είναι συνεπής. Τους έχει υποσχεθεί πολλά, τους έχει κοροϊδέψει. Εμείς, λοιπόν, φέραμε πλέον το ερώτημα στη Βουλή. Εδώ είναι η τροπολογία. Ας τοποθετηθεί. Τοποθετήθηκε αρνητικά ήδη, δεν ξέρω αν το ξέρετε. Την Παρασκευή τοποθετήθηκε αρνητικά. Εμείς την Πέμπτη θέσαμε την τροπολογία. Απάντησε αρνητικά η κυβέρνηση. Άρα πείτε το και εσείς εδώ στην εκπομπή σε όλους τους συνταξιούχους ότι ο κ. Μητσοτάκης απέρριψε το τριπλό αίτημα: 13η σύνταξη, κατάργηση εισφοράς αλληλεγγύης και ενσωμάτωση προσωπικής διαφοράς.
Δημοσιογράφος: Θα κλείσω με ένα θεματάκι εδώ, Θεσσαλονικιό. Γίνεται μια συζήτηση για το αν καλώς προετοιμάστηκε λύση να παραμείνει η Έκθεση στο κέντρο, σε ένα νέο σχήμα, ή θα πρέπει να πάμε δυτικά ή, όπως λέει ο Παπαδόπουλος, υπάρχουν και λύσεις ανατολικά. Τελικά συζητάμε, συζητάμε και καθόμαστε, παρακαλάμε τους Αθηναίους να βάλουν λεφτά και να στηρίξουν την Έκθεση και μέχρι να αποφασίσουν τι να βάλουν και πόσα, ήδη θα έχουν δημιουργηθεί τετελεσμένα καθώς δεν μας περιμένει κανείς. Έτσι δουλεύει το σύστημα, σε άλλα επίπεδα. Τι λέτε;
Σ. Φάμελλος: Επειδή είχα την ευθύνη αυτού του φακέλου όταν ανέλαβα εγώ, με εντολή του Αλέξη Τσίπρα, την υπόθεση το 2017, η Έκθεση ήταν, όπως είναι και σήμερα, πολλές κατασκευές, αταίριαστες, κάγκελα, αυθαίρετα και ένα υποβαθμισμένο εκθεσιακό κεφάλαιο. Γιατί η υποδομή δεν μπορεί να καλύψει πλέον τις σύγχρονες ανάγκες. Τότε μπήκαν και συγκρίθηκαν τα ερωτήματα. Τα είχε θέσει ήδη και η Έκθεση αυτά ως ερωτήματα και η τοπική κοινωνία. Κάναμε διαβούλευση για το σχέδιο 50% πάρκο και ήταν σχεδόν ομόφωνο. Μόνο το Τμήμα Αρχιτεκτόνων είχε διαφωνήσει. Όλοι οι φορείς της πόλης τότε, Αυτοδιοίκηση, ΠΕΔΚΜ και Δήμος Θεσσαλονίκης δεν είχαν καταθέσει διαφορετική άποψη και η διαβούλευση έγινε με εμένα παρόντα στην Έκθεση μέσα, στο περίπτερο «Νίκος Γερμανός».
Από εκεί και μετά, ενώ εμείς τελειώσαμε όλη την χωροταξική προετοιμασία, τους όρους δηλαδή του πώς θα γίνει αυτό -και θέλω να πω και για άλλα πολλά έργα, το γήπεδο του ΠΑΟΚ, τις αναπλάσεις στρατοπέδων, που δεν προχώρησαν -, έρχεται η κυβέρνηση έξι χρόνια μετά, έχοντας αφήσει τη Θεσσαλονίκη χωρίς ρυθμιστικό σχέδιο και είναι λογικό να αρχίσουν να ακούγονται προτάσεις δυτικά, ανατολικά, πάνω, κάτω. Έργο στην πόλη γίνεται; Όχι.
Ποια είναι η δική μας θέση ξεκάθαρα για την Έκθεση; Η Έκθεση πρέπει να γίνει δημόσιο έργο, όχι ΣΔΙΤ. Γιατί πήγαν να το κάνουν real estate, καθυστέρησαν έξι χρόνια γιατί πήγαν να παίξουν παιχνίδι με κτηματομεσιτικά κέρδη και υπερκέρδη. Δεύτερον, χωρίς ξενοδοχείο και επιχειρηματικό κέντρο, δεν τα έχουμε ανάγκη. Το parking έχουμε ανάγκη, το πράσινο έχουμε ανάγκη και τον ελεύθερο χώρο, άρα ένα πολύ μικρότερο εκθεσιακό κέντρο, το οποίο θα είναι δημόσιο για να γίνει κάτι εκεί. Γιατί αλλιώς εγώ φοβάμαι ότι θα μείνουμε με τα κάγκελα, τις περιφράξεις, τα αυθαίρετα. Είναι ήδη 6 χρόνια και ο κ. Μητσοτάκης παίζει παιχνίδι στην πλάτη της Θεσσαλονίκης και μας κοροϊδεύει.
Δημοσιογράφος: Μετακινούνται ενδιαφέροντα και δραστηριότητες στην Αθήνα, η οποία πολλαπλασιάζει τα τετραγωνικά της. Εκεί πετάς απευθείας απώλειες απ’ όλο τον κόσμο. Δεν χρειάζεται πολλά – πολλά. Εδώ μας μένουν μόνο οι Βαλκάνιοι γείτονες που μεταξύ άλλων έρχονται για να αφήσουν και κανένα ευρώ σε κανένα πολυτελές εστιατόριο.
Σ. Φάμελλος: Εδώ τώρα θέλω να σας πω και κάτι ακόμα. Εντάξει, ο Δήμος Θεσσαλονίκης βλέπω το τελευταίο διάστημα τοποθετήθηκε πολύ συγκεκριμένα γι’ αυτό. Που είναι οι υπόλοιποι φορείς της πόλης; Δηλαδή παραγωγικοί φορείς, επιμελητήρια, Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας, γιατί δεν πιέζουν τον κ. Μητσοτάκη; Εγώ βλέπω από το μετρό, το 2019 και μετά, η πόλη να είναι συναινετική σε ό,τι αποφασίζει η κυβερνητική πλειοψηφία μόνο και μόνο για να μη χαλάσει η μαγιά της Νέας Δημοκρατίας στη Θεσσαλονίκη. Δεν το δέχομαι αυτό, δεν το δέχομαι για την πόλη μας.
Δημοσιογράφος: Σας ευχαριστώ και ευχαριστώ για τη συζήτηση. Θα τα πούμε σύντομα.
Σ. Φάμελλος: Να πω καλημέρα, να πω καλή βδομάδα και εύχομαι να έχουμε λιγότερες πυρκαγιές, πιο ασφαλές καλοκαίρι. Να σας ευχηθώ και εσείς να ξεκουραστείτε όπου μπορέσετε, γιατί δεν μπορούν όλες οι οικογένειες να κάνουν διακοπές, και να ευχηθώ να έχουμε τουλάχιστον μια χώρα η οποία θα είναι και πιο ασφαλής και πιο δυνατή στην Ευρώπη. Μας ενδιαφέρει αυτό.
Δημοσιογράφος: Καλή σας μέρα!
Σ. Φάμελλος: Ευχαριστώ πολύ.
Στήριξε οικονομικά τον ΣΥΡΙΖΑ! Απόκτησε την κάρτα μέλους!