Κ. Ζαχαριάδης Στο Κόκκινο 105,5: Η κυβέρνηση ηττήθηκε από τις κινητοποιήσεις των αγροτών

zaxariadis profile picture

Σημεία από τη συνέντευξη του εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Κώστα Ζαχαριάδη, στον ραδιοφωνικό σταθμό Στο Κόκκινο 105,5 και στους δημοσιογράφους Γιώργο Βούλγαρη και Ντίνα Μπατζιά

Είναι ένας σπουδαίος αγώνας, ο οποίος έχει κερδίσει πολλά και σημαντικά, πρώτα απ’ όλα στις καρδιές και στη συνείδηση του κόσμου. Και δευτερευόντως -και αυτό θα το αποτιμήσουν οι ίδιοι οι αγρότες- νομίζω ότι έχει φέρει και πραγματικά αποτελέσματα για τους αγρότες σε σχέση με τα δεδομένα που υπήρχαν όταν ξεκινούσαν τις κινητοποιήσεις τους.

Θυμίζω ότι ξεκινήσαμε πριν από 50 περίπου μέρες με την κυβέρνηση να λέει ότι δεν υπάρχει ούτε ένα σεντ, δεν υπάρχει δημοσιονομικός χώρος και ότι οι αγρότες δεν έχουν συγκεκριμένο πλαίσιο αιτημάτων. Και σε αυτό η κυβέρνηση ηττήθηκε.

Τώρα τι έχουμε; Έχουμε μία νέα κατάσταση όπου η κυβέρνηση προσπάθησε να διασπάσει το μέτωπο των αγροτών και να κάνει μία σύσκεψη με κάποιους οι οποίοι πολλοί από αυτούς ήταν κομματικά και αυτοδιοικητικά στελέχη και κάνανε μάλιστα και προκλητικές δηλώσεις ότι όποιος, λέει, «δεν είναι στο τραπέζι, κινδυνεύει να βρεθεί στο μενού». Αν είναι δυνατόν να υπάρχουν τέτοιες δηλώσεις για ανθρώπους που αγωνίζονται, υποτίθεται, για εκείνους κοντινούς σκοπούς, ακόμα κι αν έχουν διαφορετικές στρατηγικές. Είναι ντροπή αυτά τα πράγματα. Και τα έκαναν κάποιοι συνδικαλιστές, νομίζω, με τις πλάτες του κ. Μητσοτάκη.

Όπως και οι τοξικές δηλώσεις του κ. Γεωργιάδη, ο οποίος είπε μεταξύ άλλων ότι τα μπλόκα είναι «αηδία», ότι είναι «φασιστικά» και ότι «πρέπει να κοπούν οι επιδοτήσεις». Δηλαδή τη Δευτέρα ο κ. Μητσοτάκης θα συναντηθεί με φασίστες; Ο κ. Γεωργιάδης δεν είναι τυχαίος, ούτε ανόητος, ούτε του ξεφεύγουν. Είναι πάρα πολύ έμπειρος και γνώστης της στρατηγικής που ακολουθεί. Θέλει να δημιουργήσει ένα απολύτως τοξικό περιβάλλον, πριν τη συνάντηση με τους αγρότες. Και είναι και αυτός και τρεις-τέσσερις ακόμα, σε διατεταγμένη υπηρεσία, από τα αστικά κέντρα -δηλαδή από περιοχές που δεν ψηφίζουν ως επί το πλείστον αγρότες αλλά μη αγροτικοί πληθυσμοί- που βγαίνει και χυδαιολογεί και συκοφαντεί και υβρίζει με άθλιο τρόπο τον αγροτικό κόσμο.

Και δεν φτάνει που τους λέει «άθλιους» και «φασίστες», είναι και άσχετος. Γιατί δεν υπάρχει πουθενά αγροτική οικονομία που να λειτουργεί χωρίς επιδοτήσεις – ενισχύσεις είναι ο σωστός όρος. Πουθενά. Σε καμία ευρωπαϊκή χώρα. Και στις Ηνωμένες Πολιτείες. Έτσι λειτουργεί η αγροτική οικονομία.

Για τη Συμφωνία Ε.Ε.-Mercosur

Η κυβέρνηση δεν έχει κάνει καμία μα καμία μελέτη για τις επιπτώσεις της συμφωνίας Ε.Ε.-Mercosur. Οι όποιες μελέτες έχουν γίνει, δείχνουν ξεκάθαρα ότι θα έχει ένα απολύτως αρνητικό ισοζύγιο για τους αγρότες μας και για τα αγροτικά προϊόντα ευρείας κατανάλωσης. Και αυτό γιατί τα προϊόντα αυτά παράγονται με χαμηλότερο κόστος στις χώρες της Λατινικής Αμερικής. Και υπάρχουν ζητήματα που αφορούν τον έλεγχο της ποιότητας και ως εκ τούτου και της διατροφικής ασφάλειας, είτε μιλάμε για ζητήματα γενετικά τροποποιημένων οργανισμών, είτε μιλάμε για φάρμακα και ψεκασμούς και ούτω καθεξής. Όλα αυτά πρέπει να τα λάβουμε πάρα πολύ σοβαρά υπ’ όψιν, γιατί η κυβέρνηση υπογράφει μία συμφωνία η οποία ευνοεί τις εξαγωγές σε μηχανήματα βαριάς τεχνολογίας, που κυρίως παράγονται σε χώρες της Κεντρικής Ευρώπης. Μπορεί να εξάγει η Γερμανία κάποια μηχανήματα σε αυτές τις χώρες, αλλά η Ελλάδα δεν έχει βαριά βιομηχανία. Άρα, εδώ πέρα έχουμε μια ετεροβαρή συμφωνία για την Ελλάδα. Η Ελλάδα δεν έχει πάρει ούτε αντίμετρα, ούτε εγγυήσεις, ούτε τίποτα. Άρα πηγαίνουμε ξυπόλητοι στα αγκάθια.

Το δεύτερο είναι ότι δεν υπάρχει ένα εθνικό σχέδιο για την αγροτική παραγωγή. Είναι επτά χρόνια κυβέρνηση, συζητάμε πάρα πολλά χρόνια για το αγροτικό ζήτημα. Το αγροτικό ζήτημα συναντιέται και με άλλα μεγάλα ζητήματα στη χώρα, όπως η κλιματική κρίση, η αλλαγή του τοπίου, η ερημοποίηση. Ήρθε ένα ολόκληρο Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας και δεν πήγε για αυτά τα θέματα ούτε ένα σεντ ή, εν πάση περιπτώσει, πήγαν πολύ λιγότερα στην Ελλάδα από αυτά τα οποία πήγαν σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Άρα, η κυβέρνηση το μόνο που κάνει είναι να προσπαθεί να ξεπεράσει επικοινωνιακά το εμπόδιο. Έχουμε έναν αγροτικό κόσμο ο οποίος σε βάθος χρόνου χάνει εισόδημα, χάνει δυνατότητες, χάνει προοπτικές, βυθίζεται. Και έχουμε και ένα περιβάλλον και στο οικονομικό πεδίο και στο γεωργικό πεδίο και στο κλιματικό πεδίο, ρευστό και δυναμικά μεταβαλλόμενο, που κάνει τα πράγματα πολύ δύσκολα. Και αντί εμείς να επενδύουμε σε τεχνογνωσία, σε υποδομές, σε νέες δυνατότητες για μια σύγχρονη αγροτική παραγωγή, για αποκέντρωση, για μία διαδικασία που θα μπορέσει ένας κόσμος να ζήσει και στην περιφέρεια, πάμε στο αποτυχημένο μοντέλο των προηγούμενων δεκαετιών να αφήνουμε τα πράγματα ως έχει στην περιφέρεια. Μαζευόμαστε όλοι στα αστικά κέντρα και μετά γκρινιάζουμε.

Για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ

Είναι απίστευτο αυτό το οποίο έχει γίνει με τον ΟΠΕΚΕΠΕ και, όταν ξεκινάγαμε, κανένας δεν το περίμενε. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ δείχνει ποια ήταν η στρατηγική της κυβέρνησης γύρω από το αγροτικό και κτηνοτροφικό ζήτημα όλα αυτά τα χρόνια: Να βολέψει κάποιους κολλητούς, κάποιους κομματάρχες, κάποιους φίλους και κάποιους ημέτερους και να κονομήσουν. Έκαναν μικρά και μεγάλα ταμεία, μικρά και μεγάλα μαγαζιά. Παντού αυτή είναι η στρατηγική της Νέας Δημοκρατίας. Απομυζούν το κράτος από την πρώτη μέχρι την τελευταία σταγόνα.

Εδώ πέρα έχει γίνει ένα τεράστιο πάρτι με σχέδιο και οργάνωση. Και αυτά δεν τα λέω εγώ, τα λέει η Ευρωπαία Εισαγγελέας, η οποία μιλάει για εγκληματική οργάνωση. Αυτό το οποίο έγινε όλα αυτά τα χρόνια με τον ΟΠΕΚΕΠΕ -και λόγω  της μη ύπαρξης προανακριτικής επιτροπής, δεν το ψάχνει η ελληνική δικαιοσύνη για τα πολιτικά πρόσωπα, που πρέπει να ψαχτούν και αυτά- θα το βρούμε μπροστά μας τα επόμενα χρόνια στις διαπραγματεύσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Για την ανασυγκρότηση του προοδευτικού χώρου και τις πρωτοβουλίες του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ

Η μόνη σωστή στρατηγική είναι η συμμαχία, η συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων, οι ευρύτερες πολιτικές και προγραμματικές συναντήσεις. Και φυσικά είναι καθοριστικός και καταλυτικός ο ρόλος και του Αλέξη Τσίπρα. Ο χρόνος είναι αρκετός, αλλά δεν μας περισσεύει. Δεν μπορούμε να καθυστερούμε. Δεν είμαι υπέρ της άποψης να πάμε βιαστικά, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να πάμε γρήγορα σε τέτοιες διαδικασίες.

Θεωρώ λάθος και αποτυχημένες τις απόψεις που λένε ότι το τάδε κόμμα, το δείνα κόμμα, θα δυναμώσει από μόνο του και θα πάει να βγει πρώτο με μία ψήφο, απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Αυτές οι στρατηγικές είναι σεχταριστικές και, στο τέλος της ημέρας, ευνοούν τη Νέα Δημοκρατία και την πολυδιάσπαση του προοδευτικού χώρου. Και νομίζω ότι πρέπει να αρχίσει η συζήτηση. Γιατί αν δεν έρθει η απάντηση από τον ευρύτερο προοδευτικό χώρο σε αυτή την κυβέρνηση -που σωστά λέμε στην αντιπολίτευση, λιγότερο ή περισσότερο όλοι, ότι είναι ανίκανοι, είναι διεφθαρμένοι, είναι αποτυχημένοι, ότι έχει εξαντλήσει τα καύσιμα της- αν δεν έρθει από τον προοδευτικό χώρο, υπάρχει ο κίνδυνος, όπως γίνεται σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, να έρθει από την ακροδεξιά ή να έρθει από την αντιπολιτική. Και κατά τη γνώμη μου η ακροδεξιά είναι σκοτάδι και απόλυτο αδιέξοδο. Αλλά και ο χώρος της αντιπολιτικής δεν μπορεί να δώσει πραγματικό διέξοδο.

Και ο δήμος της Αθήνας και ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών και κάποιες Περιφέρειες, όπως η Θεσσαλία, έδειξαν πως, όταν συνεργάζεσαι, αναπτύσσεται πολλαπλασιαστική δυναμική. Θέλω να πιστεύω ότι όλοι στον προοδευτικό χώρο βάζουν το «εμείς» μπροστά από τα μικρά ή μεγαλύτερα επιμέρους «εγώ» και με βάση αυτό πρέπει να βρεθεί και μια στρατηγική συνάντηση συνύπαρξης και συνεύρεσης, πολιτικής και προγραμματικής. Αν υπάρχει βούληση, θα υπάρξει και ο τρόπος.

Σε λίγους μήνες από σήμερα θα έχουμε μια μεγάλη ανατροπή στη σύνθεση του πολιτικού μας συστήματος. Δεν θα μοιάζει ούτε με τον σημερινό, ούτε με το πολιτικό σύστημα το οποίο κατέβηκε στις εκλογές το καλοκαίρι του 2023. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει θέση για το πώς πρέπει να πορευτούμε σε αυτή τη μετάβαση και για τον ρόλο που θέλει να παίξει ο ίδιος. Είναι ένας ρόλος ρυθμιστικός, συνθετικός και ενωτικός. στον χώρο της προοδευτικής παράταξης. Περιγράφουμε και τις προοπτικές και τους κινδύνους και μέσα από την καθημερινή μας δράση σε όλα τα πεδία άσκησης πολιτικής και βεβαίως και στη Βουλή. Προσπαθούμε να αρθρώσουμε συμμαχίες, μέτωπα και πολιτικές συναντήσεις στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο.

Για το κόμμα της Μ. Καρυστιανού

Άκουσα την κ. Γρατσία, η οποία λειτουργεί με έναν τρόπο ως εκπρόσωπος Τύπου της κ. Καρυστιανού, να λέει ότι «οι ιδεολογίες είναι βαρίδια». Είναι λάθος. Υπάρχει Αριστερά και Δεξιά, υπάρχει προοδευτική και συντηρητική παράταξη, Υπάρχουν κοινωνικά συμφέροντα που θέλουν να εκπροσωπηθούν. Και αυτά θα τα βρουν μπροστά τους και τα βρίσκουμε μπροστά μας όλοι μας, κάνοντας πολιτικές προτάσεις και αναλύσεις, καθημερινά.

Ωστόσο, θέλω να το ξεκαθαρίσω: Δεν είναι ο αντίπαλός μας η κ. Καρυστιανού. Αντίπαλός μας είναι ο κ. Μητσοτάκης και έχουμε σχέδιο για να ηττηθεί ο κ. Μητσοτάκης. Και η συζήτηση που θα γίνει την επόμενη περίοδο στη χώρα, θέλουμε να γίνει με όρους πολιτικούς και προγραμματικούς κι όχι με όρους δολοφονίας χαρακτήρα. Δεν θα το επιτρέψουμε αυτό. Από ‘κει και πέρα ο καθένας ας προσέλθει με τις προτάσεις του σε αυτό το πεδίο και εκεί είμαστε για να μπορέσουμε να συζητήσουμε.

Βρήκα, για παράδειγμα -δεν ξέρω και αν κάποιες θέσεις που είπε η κ. Καρυστιανού και η κ. Γρατσία είναι κατασταλαγμένες θέσεις ή αν θέλουν παραπάνω χρόνο, πιθανόν, να τις ξανασκεφτούν- αλλά βρήκα άδικη, λάθος, υπερβολική, ετεροβαρή την κριτική που έκανε στη συνέντευξή της η κ. Καρυστιανού για το τρίτο μνημόνιο. Το τρίτο μνημόνιο δεν ήταν το χειρότερο μνημόνιο. Δεν υποθηκεύτηκε η περιουσία του ελληνικού λαού για 100 χρόνια. Περιμένω, για να είμαι δίκαιος -δεν αντιμετωπίζω την κ. Καρυστιανού όπως αντιμετωπίζω τον Παύλο Μαρινάκη που λέει αυτό το επιχείρημα ή την κ. Κωνσταντοπούλου- να πουν και μια κουβέντα για τη χρεοκοπία της χώρας από τη Νέα Δημοκρατία το 2008-2009. Να πουν και μια κουβέντα για την καταστροφική περίοδο 2010-2014. Να πουν για την άλλη όψη των μνημονίων που είναι σήμερα η ακρίβεια.

Επίσης, δεν μου άρεσε αυτό που είπε η κ. Καρυστιανού, «ότι έχουν συνασπιστεί όλες οι δυνάμεις και χτυπάνε μια μάνα που έχασε το παιδί της». Δεν είναι έτσι. Εμείς δεν έχουμε συνασπιστεί με κανέναν για να χτυπάμε την κ. Καρυστιανού. Εμείς λέμε τη γνώμη μας, πρωτογενώς.