Συνέντευξη του πρόεδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου στο OPEN
Χ. Τσιγουρής: Καλημέρα κ. πρόεδρε, ευχαριστούμε που είστε μαζί μας σε αυτήν την κρίσιμη πολιτική συγκυρία.
Χ. Φώσκολου: Νομίζω θα είναι και ο τελευταίος πρόεδρος της χρονιάς. Δεν νομίζω να προλάβουμε άλλον.
Χ. Τσιγουρής: Για να δούμε, φιλοδοξούμε να έχουμε κι άλλον.
Χ. Φώσκολου: Λοιπόν, πάμε να ξεκινήσουμε από τις εικόνες του αγροτικού κόσμου, τις εικόνες από τα μπλόκα, κ. Φάμελλε. Είδατε από τη μία, τους ανθρώπους να έχουν χωρίσει ουσιαστικά τη χώρα στα δύο, και από την άλλη φυσικά, είναι τα αιτήματα τους. Αυτοί οι άνθρωποι είναι αγανακτισμένοι. Βλέπουν από τη μία το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, από την άλλη τις παρακρατήσεις του ΕΛΓΑ, από την άλλη είναι η ευλογιά και στη μέση οι οικογένειες τους. Είναι μια πολύ δύσκολη και σύνθετη κατάσταση, διότι είδαμε βέβαια και τις εικόνες που κανείς δεν θέλει να βλέπει, τις συγκρούσεις με τα ΜΑΤ. Αλλά καταλαβαίνουμε πόσο πολύ έχουν κουραστεί αυτοί οι άνθρωποι, είναι στο κρύο, και δεν μπορώ να πω ότι καταλαβαίνουμε να έχει αλλάξει και τίποτα, γιατί ούτε εκείνοι κάνουν πίσω, αλλά ούτε και εκεί στην κυβέρνηση βλέπουμε να λένε ότι θα κάνουν κάτι.
Σ. Φάμελλος: Το πρόβλημα σήμερα στην ύπαιθρο της χώρας μας δεν είναι ότι οι αγρότες κινητοποιούνται στο κρύο, είναι ότι οι αγρότες και όλη η περιφέρεια της χώρας μας είναι στο πουθενά.
Για το δίκιο τους και για τη ζωή τους, καταθέτουν ένα ερώτημα, «τι θα γίνει στην ελληνική περιφέρεια».
Είναι πάρα πολύ μεγαλύτερο το πρόβλημα από άλλες χρονιές, και θα έλεγα ότι είμαστε μπροστά σε αναντίστρεπτες συνέπειες. Δηλαδή δεν μπορεί εύκολα να αποκατασταθεί αυτό το οποίο έχει συμβεί. Υπάρχει αγωνία, δεν υπάρχουν απαντήσεις από την κυβέρνηση. Η κυβέρνηση, εγώ θα σας το πω ξεκάθαρα, κοροϊδεύει τους αγρότες, εδώ και ένα χρόνο.
Έχει σοβαρότατη ευθύνη για όλα τα προβλήματα. Διότι τώρα προσθέστε μόνο σε τίτλους, το κόστος παραγωγής. Δεν τα βγάζουν πέρα. Κάποιοι θησαυρίζουν όμως, όσοι δηλαδή παρέχουν την ενέργεια, θησαυρίζουν.
Χ. Τσιγουρής: Μπορεί κάποιοι να είναι τυχεροί…
Σ. Φάμελλος: Δεν μιλάω γι’ αυτό, να μιλήσουμε ένα – ένα για τα προβλήματα. Καταλαβαίνω που το πάτε.
Το κόστος παραγωγής σημαίνει ότι οι τράπεζες θησαυρίζουν, τα διυλιστήρια θησαυρίζουν, οι εταιρίες ρεύματος θησαυρίζουν, τα αγροεφόδια, τα λιπάσματα, άλλα οι αγρότες φτωχαίνουν συνέχεια, δεν μπορούν να καλλιεργήσουν, ένα το κρατούμενο.
Δεν υπάρχουν απαντήσεις σε αυτό για την κυβέρνηση, αυτό κρατάει αρκετά χρόνια και όλο και μεγαλώνει.
Δεύτερο ζήτημα, κλάπηκαν 1 δισ. ευρώ επιδοτήσεις. «Φραπέδες», «Χασάπηδες», «γαλάζιες ακρίδες», Φερράρι και δεν συμμαζεύεται. Τα βλέπουμε και στην Εξεταστική Επιτροπή.
Τρίτο ζήτημα, η ευλογιά. Η ευλογιά έχει αφανίσει 500.000 ζώα. Το αποτύπωμα είναι πάνω από μισό δισ. ευρώ. Ποιος θα πληρώσει τον «βαρκάρη»; Πάλι ο ελληνικός λαός; Πάλι οι αγρότες;
Ερώτημα. Θα μείνουν τα ελληνικά προϊόντα; Θα μείνουν οι ελληνικές φυλές;
Εγώ έχω πάει σε πάνω από δέκα νομούς τον τελευταίο μήνα κι έχω δει τους αγρότες παντού. Και πάμε τώρα στα ακραία, προκλητικά. Είναι δυνατόν να μην έχουν πληρωθεί από τον ΕΛΓΑ εδώ και δύο – δυόμιση χρόνια οι δενδρώδεις καλλιέργειες στη Θεσσαλία ή το ζωικό κεφάλαιο από τον «Ντάνιελ» και κάποιοι να πλουτίζουν, επίσης από στημένες αποζημιώσεις;
Γιατί και αυτό έχει βγει, και με το που μπήκε τώρα η πρώτη κουτσουρεμένη και καθυστερημένη δόση πήρε τα λεφτά ο ΕΛΓΑ από τους λογαριασμούς;
Χ. Τσιγουρής: Βέβαια, ο κ. Λυκουρέντζος, τον είχαμε λίγο νωρίτερα, του θέσαμε αυτό ακριβώς το θέμα, και μας είπε ότι υπάρχουν νόμοι, βάσει των οποίων, λειτουργεί ο ΕΛΓΑ και θα έκανε παράβαση καθήκοντος αν καθυστερούσε την πληρωμή αυτή.
Σ. Φάμελλος: Θέλετε να δώσω απάντηση σε αυτό;
Χ. Τσιγουρής: Αν έχετε τη διάθεση.
Σ. Φάμελλος: Την κυβέρνηση γιατί την έχουμε; Δεν την έχουμε για να διορθώνει τα κακώς κείμενα, αν πρέπει να προστατέψει τους αγρότες;
Δηλαδή για άλλα και άλλα, φέρνει τροπολογίες «νύχτα». Γι’ αυτό δεν μπορούσε να φέρει; Ακόμη και να υπάρχει νόμος. Σας παρακαλώ, δεν είναι δικαιολογία αυτό. Αυτή τη στιγμή η πραγματικότητα είναι ότι η ύπαιθρος βρίσκεται σε εξαθλίωση. Υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα ερήμωσης της ελληνικής υπαίθρου, που είναι και δημογραφικό.
Ήμουν στον Έβρο, οι αγρότες εκεί μου είπαν ότι ξεράθηκαν καλλιέργειες τον Ιούλιο διότι δεν υπήρχε νερό. Επειδή μετά από 60 χρόνια δεν έγινε η διακρατική συμφωνία με τη Βουλγαρία για τα νερά. Είναι ακραία τα προβλήματα και η ανεπάρκεια τους, είναι απαράδεκτοι στην κυβέρνηση.
Και τώρα δεν θα καλλιεργήσουν, γιατί δεν ξέρουν αν θα έχουν νερό. Η δε προκαταβολή της Ενιαίας Ενίσχυσης δεν θα μπει στους αγρότες, γιατί ο δορυφόρος δεν απεικόνισε ορθά τα χωράφια τους. Παντού θα βρίσκετε προβλήματα.
Είναι ευθύνη της κυβέρνησης αυτό που έχει συμβεί. Το πρόβλημα του ΟΠΕΚΕΠΕ είναι γαλάζιο σκάνδαλο, από τη μια μεριά, και γαλάζια ανεπάρκεια από την άλλη.
Ευθύνεται ο κ. Μητσοτάκης. Έχει αλλάξει έξι προέδρους στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Τι πάρτι ακριβώς γινόταν εκεί; Για να βγάζουν κάποια εκατομμύρια και να «κερδίζουν» τα τζόκερ και τα λαχεία, τα οποία βγαίνουν με ακραίο τρόπο, προκλητικό, στη Βουλή;
Χ. Φώσκολου: Πρόεδρε έχουν καταθέσει, σχεδόν όλοι τώρα για να πούμε, ή τέλος πάντων οι πιο βασικοί. Τι έχετε καταλάβει; Έχουμε γίνει σοφότεροι από αυτές τις καταθέσεις;
Σ. Φάμελλος: Εγώ θέλω να σας πω, ότι πρώτα απ’ όλα το θέμα αυτό, άνοιξε δυστυχώς στη χώρα μας, διότι ήρθε δικογραφία από την Ευρωπαία Εισαγγελέα. Ακόμα μια φορά η κυβέρνηση εκτέθηκε από την Ευρωπαία Εισαγγελέα. Δεύτερον, κουκούλωσαν το σκάνδαλο στη Βουλή, διότι κάλυψαν τους Αυγενάκη – Βορίδη, τραβώντας την Κοινοβουλευτική Ομάδα εκτός Κοινοβουλίου για να μην ψηφίσουν.
Χ. Φώσκολου: Άρα πιστεύετε ότι αν δεν είχαμε την παρέμβαση από την Ευρώπη, ακόμα θα αλλάζαμε προέδρους και θα γινόταν αυτό το πανηγύρι;
Σ. Φάμελλος: Με υποθέσεις δεν γίνεται πολιτική, αλλά εγώ ειλικρινά ντρέπομαι γιατί στη χώρα μας, τα σκάνδαλα τα αναδεικνύει η Ευρωπαία Εισαγγελέας, η κυβέρνηση τα κουκουλώνει και η ηγεσία της ελληνικής δικαιοσύνης τα βάζει στο ψυγείο, όπως έβαλε τις υποκλοπές.
Ειλικρινά είναι μια κατάντια αυτή. Όμως η κυβέρνηση έχει πολιτική ευθύνη, υπήρχε ανάγκη να ελεγχθούν για ποινικές ευθύνες υπουργοί. Το μπάζωσε και αυτό μετά τα Τέμπη. Και τώρα στην Εξεταστική Επιτροπή τι φαίνεται; Φαίνεται ότι δεν υπάρχει καμία δικαιολογία και τα ρίχνουν στο τζόκερ και στα λαχεία.
Χώρια από τις αποκαλυπτικές τοποθετήσεις, για να μη μιλήσω για τον κ. Ξυλούρη, που έφυγε και δεν ήρθε στην Επιτροπή με δικαιολογίες οι οποίες δεν στέκουν και έπρεπε να προσαχθεί βίαια, όπως προβλέπει ο ποινικός κώδικας στη χώρα μας.
Εδώ είναι ένα γαλάζιο σκάνδαλο, που έχει κλαπεί περίπου 1 δισ. ευρώ. Αυτό το 1 δισ. ευρώ έχει φύγει από τους τίμιους αγρότες. Εγώ ήμουν στο μπλόκο στα Μάλγαρα την προηγούμενη Δευτέρα, την ώρα που εξελισσόταν.
Χ. Τσιγουρής: Είστε υπέρ των μπλόκων καταρχήν; Να κλείσουν δρόμους, λιμάνια και αεροδρόμια;
Σ. Φάμελλος: Θα σας πω και γι’ αυτό. Οι αγρότες εκεί μου είπαν κάτι απλό:
«Οι κλέφτες στη φυλακή, τα λεφτά στους τίμιους αγρότες, θέλουμε να ζήσουμε στα χωριά μας».
Εγώ λέω ότι αυτό το αίτημα είναι δίκαιο. Και επειδή αυτό το αίτημα δεν βρίσκει απάντηση από την κυβέρνηση, και επειδή πλέον οι αγρότες διεκδικούν ένα εθνικό ζήτημα, που είναι η επιβίωση της υπαίθρου και η αποκάλυψη σκανδάλων διαφθοράς 1 δισ. ευρώ, ναι, οι αγώνες τους είναι δίκαιοι κ. Τσιγουρή.
Χ. Φώσκολου: Άρα, δηλαδή, η εικόνα που βλέπουμε με κλεισμένα τελωνεία, λιμάνια, αεροδρόμια, είναι ωραία εικόνα; Γιατί θέλω να σας δείξω και την άλλη εικόνα, από τους φορτηγατζήδες, τους ανθρώπους οι οποίοι κάθονται μέσα στο κρύο, δεν μπορούν να περάσουν τα σύνορα, και σου λέει… ή για παράδειγμα, ο άλλος άνθρωπος, ο φορτηγατζής που λέει ότι «έφυγα, παράτησα το φορτηγό μου και πέρασα απέναντι».
Σ. Φάμελλος: Τι περιμένετε να σας πω;
Χ. Φώσκολου: Είναι και αυτό σωστό; Το να κλείσουν τα πάντα, να κλείσουν όλοι οι δρόμοι, να κλείσουν τελωνεία, να κλείσουν λιμάνια;
Σ. Φάμελλος: Γιατί είπε κανείς ότι είναι σωστό να εξαναγκάζονται οι αγρότες σε κινητοποιήσεις με τέτοια ακραία μέτρα; Δεν είναι σωστό ότι καταστρέφεται η ελληνική ύπαιθρος, κα. Φώσκολου. Και κάτι πρέπει να κάνουμε όλοι.
Και σήμερα, ο αγώνας που δίνεται από τους αγρότες, που εγώ πήγα εκεί και το είπα, έχω ήδη τοποθετηθεί και δεν ντρέπομαι να το πω αυτό, ο αγώνας τους είναι δίκαιος γιατί αφορά την επιβίωση της ελληνικής υπαίθρου.
Και αφορά και εσάς και εμένα. Γιατί; Γιατί αφορά την τιμή των προϊόντων στο ράφι.
Χ. Φώσκολου: Βεβαίως, όλο αυτό είναι αλυσιδωτό, βεβαίως.
Σ. Φάμελλος: Γιατί αφορά την κλοπή 1 δισ. ευρώ. Δεν είναι ίδιο με άλλες χρονιές, σας το είπα. Προστίθενται δύο καινούργια μεγάλα ζητήματα.
Το ότι ερημώνει η ελληνική ύπαιθρος, δεν θα έχουμε ελληνικά προϊόντα, δεν θα έχουμε ελληνική κτηνοτροφία, έτσι όπως πάνε αυτοί οι τύποι.
Και ταυτόχρονα τα προϊόντα στο ράφι, πηγαίνουν πέντε – έξι φορές, πάνω από το χωράφι. Αυτός είναι ένας αγώνας που μας ενώνει όλους. Καταλαβαίνω ότι μπορεί να χρειαστεί να κλιμακώσουν τη διαδικασία των κινητοποιήσεων. Καταλαβαίνω ότι μπορεί να χρειαστεί να δημιουργήσουν πολλές μορφές κινητοποιήσεων.
Ωραία, τώρα ξεκίνησαν όμως, θα αρχίσουμε από τώρα την κριτική, «γιατί κινητοποιούνται»;
Στηρίζουμε τα δίκαια αιτήματα των αγροτών, και κινητοποιούνται διότι δεν πάει άλλο, δεν έχουν ζωή, δεν θα μείνουν στην ύπαιθρο. Εγώ λοιπόν θεωρώ ότι το να μείνουμε στην ελληνική ύπαιθρο, ιδιαίτερα στην ακριτική Ελλάδα, είναι σημαντικό. Γιατί χωρίς την ύπαιθρο της, η Ελλάδα δεν είναι ίδια. Δεν ξέρω πως να το περιγράψω. Νομίζω ότι είμαι πάρα πολύ συγκεκριμένος.
Χ. Τσιγουρής: Εγώ τώρα θέλω να σας ρωτήσω, αν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα είναι ίδιος, μετά από λίγο καιρό. Και ειδικότερα, θέλω να σας ρωτήσω, πήγατε στην εκδήλωση για την «Ιθάκη», πως αισθάνεται ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όταν ακούει τον πρώην πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που έχει παραιτηθεί, να λέει ότι «όσο τα κόμματα επιμένουν σε λογικές που αφορούν τον μικρόκοσμο τους και όχι την κοινωνία, θα εδραιώνεται στους πολίτες ότι ο κύκλος τους έχει κλείσει. Ότι το σημερινό πολιτικό σύστημα δεν αποτελεί μέρος της λύσης, άλλα μέρος του προβλήματος»; Δηλαδή, εσείς, είστε μέρος του προβλήματος;
Σ. Φάμελλος: Να τα πάρουμε ένα – ένα, γιατί έχετε βάλει πάρα πολλά. Να τα βάλουμε στη σειρά και θα πάμε και στο τέλος στην εκδήλωση της «Ιθάκης».
Όλοι γνωρίζετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πέρασε ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα, μια περίοδο αναξιοπιστίας και έλλειψης σοβαρότητας και πολιτικής επάρκειας. Και όλοι γνωρίζετε ότι η δική μου εκλογή, συνδυάστηκε με μια δέσμευση δική μου, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να είναι χρήσιμος για την ελληνική κοινωνία και ταυτόχρονα να έχει σοβαρή και δυναμική πολιτική παρουσία.
Και το έχει κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ εδώ και ένα χρόνο. Και είμαι περήφανος γι’ αυτό που έχουμε κάνει όλοι μαζί.
Δεύτερο ζήτημα, από την πρώτη μέρα που ανέλαβα εγώ, την ευθύνη της προεδρίας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, προχώρησα σε μια πολύ τολμηρή πρόταση, η οποία εγκρίθηκε και από το Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή ομόφωνα, ότι θα πάρουμε όλες τις πρωτοβουλίες, ώστε όχι μόνο να αλλάξει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να αλλάξει όλη η προοδευτική αντιπολίτευση και να έχουμε μια ενιαία, ενωτική, προοδευτική απάντηση.
Γιατί ο πολίτης και οι άνθρωποι που είναι στα μπλόκα, λένε, «ωραία, είστε δίπλα μας στους αγώνες, αλλά τι μπορεί να κάνετε για να αλλάξει αυτή η καταστροφική, αυτή η επικίνδυνη και διεφθαρμένη κυβέρνηση»; Γιατί όλοι αυτό λένε, «να φύγει ο κ. Μητσοτάκης, αλλά τι;»
Εμείς λοιπόν απαντήσαμε, παράλληλα με την ενίσχυση του δικού μας κόμματος, με αυτό που σας είπα, την αποκατάσταση πρώτα απ’ όλα του να είμαστε ένα σοβαρό οργανωμένο κόμμα, χρειάζεται να υπερβούμε κομματικά όρια και κομματικούς εγωισμούς.
Χ. Τσιγουρής: Άρα δεν είστε περίκλειστο κόμμα.
Σ. Φάμελλος: Η πρώτη μου πρόταση ήταν να υπάρχει μια ενιαία απάντηση υπερβάσεων απ’ όλα τα κόμματα. Θέλετε μια απόδειξη, κ. Τσιγουρή; Η πρόταση που κάναμε για την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας. Μπροστά στα μάτια όλων των Ελλήνων και των Ελληνίδων, ζητήσαμε να υπάρχει ενιαίος Πρόεδρος όλων των προοδευτικών κομμάτων. Το προτείναμε και στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά. Η Νέα Αριστερά δέχτηκε, για τις πρώτες ψηφοφορίες. Άρα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όχι, δεν είναι περίκλειστο κόμμα.
Χ. Τσιγουρής: Άρα αυτά δεν τα βλέπει ο πρώην πρόεδρος;
Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν είναι απομονωμένο κόμμα, δεν είναι ένα κόμμα που θέλει να συντηρήσει «καρέκλες». Δεν είναι κάτι που χαρακτηρίζει εμένα, «η καρέκλα», ας το πούμε έτσι. Και πολύ δε περισσότερο η γραφειοκρατία, εγώ δεν ήμουν καν μέλος της Πολιτικής Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έως τώρα.
Χ. Τσιγουρής: Γιατί τα είπε ο κ. Τσίπρας;
Σ. Φάμελλος: Δεν γνωρίζω γιατί τα είπε, είναι άδικος ο χαρακτηρισμός, το να ισοπεδώνουμε όλα τα κόμματα.
Χ. Τσιγουρής: Πώς αισθανθήκατε;
Σ. Φάμελλος: Εδώ δεν μιλάμε για συναίσθημα όταν έχουμε μπροστά μας την πολιτική ανάγκη της χώρας. Εγώ θέλω να σας πω γιατί πήγα εκεί, και νομίζω ότι αυτό είναι μεγαλύτερο, και δίνει και μια απάντηση και στον σχολιασμό των επιμέρους.
Να το πω ξεκάθαρα; Έχω πει εδώ και πολύ καιρό ότι δεν έχουμε την ίδια οπτική σε πολλά πράγματα με τον Αλέξη Τσίπρα. Και είπα επίσης, επί του βιβλίου, ότι δεν είναι ανάγκη σε έναν απολογισμό ή σε μια παρουσίαση, να συμφωνείς σε όλα.
Χ. Τσιγουρής: Ναι αλλά απ’ το «συμφωνώ σε όλα» μέχρι να πω ότι ο «ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι μέρος του προβλήματος»…
Σ. Φάμελλος: Θέλω λοιπόν να ξεκαθαρίσω κάτι. Είχα ανακοινώσει ότι θα είμαι στην παρουσίαση του βιβλίου, για δύο πολύ σημαντικούς λόγους. Πρώτον γιατί ήμουν μέλος της κυβέρνησης, όπως ανέφερε και ο Αλέξης Τσίπρας της πιο τίμιας κυβέρνησης της μεταπολίτευσης, η οποία στήριξε την Ελλάδα και την έβγαλε από τα μνημόνια, με την κοινωνία όρθια και τα ταμεία γεμάτα.
Και είναι πολύ σημαντική η συμβολή του βιβλίου αυτού στο να καλυφθεί η συζήτηση για τον απολογισμό.
Το δεύτερο όμως που έχω πει ξεκάθαρα, είναι ότι εγώ θα ήμουν και στην παρουσίαση του βιβλίου και αυτή ήταν η δική μου αφετηρία, η δική μου αποσκευή με την οποία πήγα εκεί, γιατί θέλω αυτή η συζήτηση για το βιβλίο και για τον απολογισμό να προσθέσει την επόμενη μέρα. Δηλαδή να υπάρχει μια ενωτική προοδευτική απάντηση.
Χ. Τσιγουρής: Και τι διαπιστώσατε;
Σ. Φάμελλος: Θυμάστε τι είχα πει και στην Έκθεση, όταν με ρωτούσαν επίμονα για το σχέδιο του Αλέξη Τσίπρα, που δεν ήταν γνωστό και ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει τελείως;
Είπα ότι για μένα είναι αδιανόητος κάθε κατακερματισμός. Από τη μεριά του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και του Σωκράτη Φάμελλου δεν θα δείτε κανέναν κατακερματισμό, καμία προσπάθεια περιορισμού της σύνθεσης, της ενότητας. Και πάντα, και το λέω αυτό σε σχέση και με όλα όσα γράφτηκαν για την τοποθέτηση του Αλέξη Τσίπρα, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και απέδειξε ότι είναι ενωτικός και κάνει υπερβάσεις, και θα συνεχίσει να το αποδεικνύει.
Γιατί και μετά την εκδήλωση πήραμε άλλη μια πρωτοβουλία στη Βουλή, η οποία προχωράει, και μάλιστα θα σας έλεγα τώρα, την Κυριακή, στη Δράμα, έχει πάλι μία εκδήλωση συζήτησης των προοδευτικών δυνάμεων.
Άρα εγώ λέω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, πρώτα απ’ όλα, είναι υπεύθυνος για τα δικά του μηνύματα. Κι εγώ είμαι εδώ υπεύθυνος γι’ αυτό που λέω εγώ. Λέω λοιπόν ότι παρότι υπήρξε μία κριτική, η οποία ήταν άδικη, το λέω, δεν συμφωνούμε σε όλα, παραμένει για μας το πρωτεύον ζήτημα:
Θα υπάρχει μία ενιαία ενωτική απάντηση στον κ. Μητσοτάκη;
Γιατί, το λέμε πολύ, αλλά σημασία έχει το τι κάνουμε. Στις επόμενες εκλογές πρέπει να υπάρχει ενιαίο προοδευτικό ψηφοδέλτιο.
Εδώ λοιπόν, πράγματι, και επειδή κάνατε μια συζήτηση προηγουμένως και με άλλα κόμματα. Εδώ υπάρχουν και καθυστερήσεις και αρνήσεις και θεωρώ ότι δεν αρκεί ο σωστός διάλογος που αναπτύσσεται μεταξύ των προοδευτικών κομμάτων και οι πρωτοβουλίες στη Βουλή, τα οποία εμείς τα έχουμε ζητήσει εδώ και χρόνια.
Χρειάζεται μια συζήτηση για ενιαίο σχήμα.
Χ. Τσιγουρής: Κ. πρόεδρε, πιο ειλικρινά, πιο ειλικρινά. Χύθηκε πολύ μελάνι, το γεγονός ότι δεν έβαλε τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τον πρόεδρο της Νέας Αριστεράς, πρώην υπουργούς και βουλευτές στην πρώτη θέση, τους έστειλε στον εξώστη και είπε ότι «δεν υπάρχει ρεζερβέ στην πρώτη θέση για κανέναν», είναι κάτι που μπορούσε να έχει γίνει αλλιώς; Σας στενοχώρησε;
Χ. Φώσκολου: Τι μηνύματα ήθελε να περάσει; Γιατί προφανώς καταλαβαίνουμε ότι κάποιο μήνυμα ήθελε να περάσει με αυτή του την κίνηση.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, εγώ πρώτα απ’ όλα δεν έχω κανένα «ταμπού» με την πρώτη θέση και δεν είχα ποτέ. Σας είπα, δεν μ’ ακουμπάει κανένα σχόλιο περί γραφειοκρατίας και περί διαγκωνισμού και μικροπολιτικών σχεδίων.
Χ. Φώσκολου: Σεβαστό, αλλά από ότι φαίνεται κάποιο μήνυμα ήθελε να περάσει.
Σ. Φάμελλος: Δεύτερο ζήτημα, στην Αριστερά και στην προοδευτική παράταξη, εμείς πιστεύουμε ότι συμμετέχουμε όλοι από το ίδιο μετερίζι και ο καθένας προσφέρει όσο περισσότερο μπορεί.
Ο λόγος για τον οποίο πήγα στην εκδήλωση δεν ήταν για να κάτσω εγώ στην πρώτη θέση ή στο θεωρείο. Σας είπα ποιος ήταν ο λόγος. Και μπορείτε να με κρίνετε για τον λόγο για τον οποίο πήγα.
Χ. Τσιγουρής: Σας έκρινε καταρχήν ο Παύλος Πολάκης, που είπε ότι δεν του άρεσε η εικόνα. Δεν πήγε γιατί δεν του αρέσει η ιδέα.
Χ. Φώσκολου: Είχε υψοφοβία.
Χ. Τσιγουρής: Και γιατί εν πάση περιπτώσει, «στον καθένα κάνουν αυτά που επιτρέπει να του κάνουν», είπε εδώ, χθες.
Σ. Φάμελλος: Επιτρέψτε μου να σας πω ότι για εμένα και για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, η άποψη μου για την εκδήλωση και για το βιβλίο είχε προδιατυπωθεί, χωρίς να συνδέεται καθόλου με το όποιο σχέδιο είχε ο Αλέξης Τσίπρας και το Ινστιτούτο. Θέλω να σας πω όμως ότι η συζήτηση η οποία αναπτύσσεται για το που καθίσαμε είναι αρνητική.
Γιατί υποτιμά ένα πολύ μεγάλο θέμα το οποίο έχει ανοίξει: θα υπάρχει ανασύνθεση της προοδευτικής παράταξης; Ποιο είναι το πρόγραμμα πάνω στο οποίο θα υπάρχει;
Χ. Τσιγουρής: Τι καταλάβατε από αυτά που είπε ο Αλέξης Τσίπρας;
Σ. Φάμελλος: Αν υπήρχε πολιτικό σχέδιο συμβολισμού, το οποίο αν υπήρχε θα ήταν αρνητικό, γι’ αυτό πρέπει να ρωτήσετε το Ινστιτούτο, δεν πρέπει να ρωτήσετε εμένα. Εγώ δεν πήγα με αυτή την αφετηρία εκεί όμως, δεν πήγα για να κάτσω στην πρώτη θέση.
Εγώ πήγα γιατί ο διάλογος, ο οποίος θα αναπτυχθεί από εδώ και μπρος, πρέπει να δώσει απάντηση στην επόμενη μέρα της χώρας και της προοδευτικής παράταξης. Και παραμένει για μένα πολύ σημαντικό.
Χ. Φώσκολου: Αν με ρωτάτε, σας πιστεύω ότι δεν πήγατε εκεί για την πρώτη θέση. Όμως αυτό δεν ήταν ένα μήνυμα που ήθελε να περάσει ο κ. Τσίπρας;
Σ. Φάμελλος: Εγώ σας είπα ότι δεν είμαι σίγουρος ότι ήθελε να συνδυάσει την τοποθέτηση του με το που καθόμαστε, αλλά γι’ αυτό σας είπα ότι πρέπει να ρωτήσετε το Ινστιτούτο και όχι εμένα. Αν υπήρχε διάθεση να δοθεί μήνυμα, δεν θα ήταν σωστό με τη χωροθέτηση, σας το λέω, αλλά δεν το γνωρίζω.
Χ. Τσιγουρής: Στις επόμενες εκλογές θα πάει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αυτόνομος και με εσάς στην ηγεσία ή θα είστε σε ένα σχήμα υπό τον κ. Τσίπρα.
Σ. Φάμελλος: Εμείς παραμένουμε σε μια σταθερή γραμμή εδώ και ένα χρόνο, η οποία είναι μια σταθερή γραμμή διαλόγου και συνεργασιών. Θέλω εδώ να πω ότι αυτό δεν έχει καμία σκοπιμότητα, δεν είναι καθόλου ευκαιριακό, μικροκομματικό και είναι σταθερό.
Γιατί; Γιατί εμείς θέλουμε να φτάσει μέχρι τις εκλογές κ. Τσιγουρή. Η δέσμευση του Συνεδρίου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και της τελευταίας Κεντρικής Επιτροπής, και ήταν ομόφωνη η τελευταία Κεντρική Επιτροπή, είναι ότι εμείς, με συγκεκριμένο πρόγραμμα, θα πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για να υπάρχει ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο απέναντι στον κ. Μητσοτάκη, γιατί αυτό θα τον αμφισβητήσει.
Γιατί πράγματι θα είναι καταστροφική μια τρίτη θητεία της δεξιάς. Αλλά πρέπει να πούμε κάτι συγκεκριμένο, και εδώ θέλω να σας πω ότι εμείς δεν μιλάμε γενικά και αφαιρετικά. Έχουμε καταθέσει και προτάσεις για τα άλλα κόμματα, στα οποία προφανώς και ο Αλέξης Τσίπρας και άλλα πολιτικά στελέχη, μπορούν να συμμετέχουν.
Σαφέστατα είναι πολύ σημαντικό το κεφάλαιο που έχει ο Αλέξης Τσίπρας.
Χ. Τσιγουρής: Το θέμα είναι κ. Φάμελλε, γιατί συζητάμε δύο χρόνια μετά για τον Αλέξη Τσίπρα; Είναι ένα ερώτημα στο οποίο πρέπει να απαντήσουν οι ηγεσίες και του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και της Νέας Αριστεράς.
Σ. Φάμελλος: Εγώ θέλω να σας πω ότι συζητάμε παράλληλα για δύο ζητήματα.
Για τον απολογισμό μιας πολύ σημαντικής κυβέρνησης, που είχε σαφέστατα σημαντικότατη ευθύνη ο Αλέξης Τσίπρας, ο πρωθυπουργός της χώρας, αλλά ήταν ταυτόχρονα και συλλογικό έργο πάρα πάρα πολλών στελεχών, που δεν υποτιμώ καθόλου την προσφορά τους.
Άρα έπρεπε να συζητήσουμε γι’ αυτό το κεφάλαιο. Δεν συζητάμε μόνο λοιπόν για το πρόσωπο, συζητάμε και για την κυβέρνηση και για το κόμμα, και ταυτόχρονα συζητάμε για το τι θα κάνουμε από εδώ και μπρος.
Εγώ λοιπόν θεωρώ πολύ σημαντικό το κεφάλαιο του Αλέξη Τσίπρα. Θεωρώ πολύ σημαντική την πρόταση που έχουμε καταθέσει, να υπάρχει ένα ενιαίο προοδευτικό ψηφοδέλτιο απέναντι στον κ. Μητσοτάκη.
Θεωρώ ότι όλοι και όλες έχουμε την υποχρέωση από το ίδιο μετερίζι, από την ίδια γραμμή, χωρίς πρώτες θέσεις, να διεκδικήσουμε να υπάρχει με σοβαρό πρόγραμμα, μια τέτοια πρόταση.
Γιατί, το μεγάλο ερώτημα που δεν συζητάμε, είναι το τι θα προτείνουμε για συγκεκριμένους τομείς της οικονομίας.
Παράδειγμα, οι αγρότες τώρα κινητοποιούνται, εμείς λέμε για να έχουν φτηνό ρεύμα χρειάζεται δημόσια ΔΕΗ. Να το συζητήσουμε; Για να έχουν φτηνό ρεύμα οι αγρότες.
Γιατί χρειάζεται να μιλήσουμε για συγκεκριμένα θέματα, όπως για τις τράπεζες.
Χ. Τσιγουρής: Ευχαριστούμε πάρα πολύ για τις απαντήσεις σας.
Χ. Φώσκολου: Διότι η χώρα αντιμετωπίζει και άλλα προβλήματα αυτή τη στιγμή και έχει και τις πλημμύρες από την κακοκαιρία.
Σ. Φάμελλος: Πάντως εγώ μπορώ να σας πω ότι για όλα αυτά τα μεγάλα προβλήματα ανθεκτικότητας και επιβίωσης, μια προοδευτική κυβέρνηση και μια Προοδευτική Ελλάδα μπορεί να δώσει απαντήσεις.
Χ. Φώσκολου: Να είστε καλά, σας ευχαριστούμε πολύ που ανταποκριθήκατε στο αίτημα μας.
Χ. Τσιγουρής: Να είστε καλά κ. πρόεδρε.
Στήριξε οικονομικά τον ΣΥΡΙΖΑ! Απόκτησε την κάρτα μέλους!