Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» του Open και τους δημοσιογράφους Γιάννη Φώσκολο και Στέφανο Σίσκο
Δημοσιογράφος: Καλημέρα σας κύριε πρόεδρε. Σας ευχαριστούμε πολύ που είστε μαζί μας.
Σ. Φάμελλος: Είναι σημαντικό το βήμα της συζήτησης και βλέπω ότι το κανάλι σας έχει και μια συνεπή παρουσία στο να μας ενημερώνει για όλα αυτά που γίνονται παγκόσμια, που είναι συνταρακτικά, τεκτονικές αλλαγές. Και με την ευκαιρία αυτή θέλω να ξεκινήσω λέγοντας ότι χθες το βράδυ με τρόμο βλέπαμε όλοι στις οθόνες μας να εξελίσσεται το πρώτο στάδιο της επίθεσης του Ισραήλ κατά της Γάζας. Και πρέπει να κάνουμε κάτι, γιατί δεν μπορεί να είμαστε απλοί παρατηρητές. Δεν υποτιμώ τον ρόλο της ενημέρωσης. Καταλαβαίνω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό εσείς να κάνετε τη δουλειά σας, αλλά δεν μπορούμε να συνηθίζουμε τον τρόμο και το φόνο. Και γι’ αυτό και παίρνω την ευκαιρία της φιλοξενίας σας να πω ότι πρέπει η Ελλάδα να είναι πολύ πιο απαιτητική πλέον απέναντι στο Ισραήλ. Το δολοφονικό σχέδιο του κυρίου Νετανιάχου να εισβάλει στη Γάζα και να προχωρήσει σε εκκαθάριση και εκτοπισμό, είναι μια σαφέστατη παραβίαση του διεθνούς δικαίου, αλλά και μια καταστροφική πράξη. Βάζει φωτιά στη Μέση Ανατολή και πρέπει η Ελλάδα να είναι πολύ πιο απαιτητική. Ζητώ λοιπόν να ξυπνήσει ο κύριος Μητσοτάκης και να ξυπνήσει και η Ευρώπη και αν χρειαστεί να επιβάλουν και κυρώσεις στο Ισραήλ. Δεν γίνεται να κάνουμε απλά νουθεσίες, οι οποίες πολλές φορές γίνονται για τα μάτια του κόσμου, και να είμαστε ουρά και του κ. Τραμπ και του κ. Νετανιάχου όσον αφορά τα θέματα της Γάζας.
Τα προοδευτικά κόμματα της χώρας – στο παρελθόν τέσσερα κόμματα, δηλαδή εμείς, το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, η Νέα Αριστερά και η Πλεύση Ελευθερίας, είχαν υπογράψει κοινό αίτημα προς την κυβέρνηση – θα πρέπει, συμπεριλαμβανομένου και του ΠΑΣΟΚ, να πάρουμε μια πρωτοβουλία και να ζητήσουμε να εφαρμοστούν αυτά που λέει και ο ΟΗΕ. Δεν ζητάω κάτι παράλογο. Ζητώ να είναι άμεση και απαιτητή η παρέμβαση της διεθνούς κοινότητας για να σταματήσει η εισβολή στη Γάζα. Σαφέστατα να λυθούν όλα τα θέματα που υπάρχουν εκεί, όπως και η επιστροφή των ομήρων. Κανείς δεν έχει πει κάτι διαφορετικό. Πρέπει να σας πω ότι εγώ προσωπικά πήγα στη Ραμάλα, που είναι η έδρα της Παλαιστινιακής Αρχής, μίλησα με τον αντιπρόεδρο της Παλαιστίνης, συμφωνήσαμε σε αυτό το πλαίσιο, δηλαδή της εκεχειρίας και της απελευθέρωσης των ομήρων, αλλά και της αναγνώρισης του παλαιστινιακού κράτους με βάση τις αποφάσεις του ΟΗΕ. Άρα γι’ αυτό μιλάμε. Θα πρέπει λοιπόν ο κ. Μητσοτάκης σήμερα να πάρει μια πρωτοβουλία άμεσα και ως μη μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, που είναι η Ελλάδα, αλλά και ως μέλος της Ευρωζώνης και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να απαιτήσει από τον κ. Νετανιάχου να σταματήσει η εισβολή και θα προτείνω στους υπόλοιπους τέσσερις πολιτικούς αρχηγούς των προοδευτικών δημοκρατικών κομμάτων να το κάνουμε αυτό από κοινού. Έχουμε ξανακάνει μια τέτοια κίνηση. Δεν είναι κάτι το οποίο γίνεται για πρώτη φορά.
Δημοσιογράφος: Αυτό θα γίνει αμέσως μετά;
Σ. Φάμελλος: Ναι, αμέσως μετά, μόλις περάσει λίγο η ώρα, το έχω ήδη δηλώσει από χτες, γιατί δεν μπορούσα να είμαι απλά θεατής. Το λέω ως πολίτης και ως πολίτης όχι μόνο της Ελλάδος, ως πολίτης της Ευρώπης και του κόσμου. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι σκοτώνονται άνθρωποι live κι εμείς καθόμαστε απλά και το παρακολουθούμε. Με ένταση, ναι, το καταλαβαίνω, εσείς το μεταδίδετε, αλλά δεν έχουμε μια ευθύνη όλοι για τη ζωή;
Δημοσιογράφος: Για να υπάρξει κοινή δήλωση, δηλαδή.
Σ. Φάμελλος: Να υπάρξει κοινή παρέμβαση, θα έλεγα, να το ζητήσουμε όλοι μαζί από τον κύριο Μητσοτάκη, από την κυβέρνηση, να κάνουμε κάτι. Και να το ζητήσουμε και από την Ευρώπη, στην οποία επίσης πρέπει να ομολογήσω ότι το τελευταίο διάστημα υπάρχουν κάποιες φωνές ηγετών μεγάλων κρατών που μιλούν για αναγνώριση του Παλαιστινιακού κράτους. Εγώ όμως νομίζω ότι πρέπει να είμαστε και αυστηροί όσον αφορά την εισβολή αυτή καθαυτή. Πρέπει αυτή τη στιγμή να σταματήσει η εισβολή.
Δημοσιογράφος: Πώς τη βλέπετε τη διπλωματική στάση της Ελλάδας; Το Ισραήλ είναι ένας πολύ σημαντικός σύμμαχος της Ελλάδας, στρατηγικός σύμμαχος της Ελλάδας στην περιοχή, και ουσιαστικά εμείς έχουμε επιλέξει να έχουμε αυτή την ισχυρή διπλωματική σχέση. Διότι είναι μία περιοχή η Ανατολική Μεσόγειος στην οποία βλέπουμε ότι είναι πολύ δύσκολη η γειτονία με πολλά κράτη.
Σ. Φάμελλος: Το καταλαβαίνω αυτό που λέτε, αλλά θέλω να βάλω μια άνω τελεία: Και επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ είχαμε πολύ ισχυρές διπλωματικές σχέσεις με το Ισραήλ. Προσωπικά έχω πάει πολλές φορές εκεί, εκπροσωπώντας την Ελλάδα στα πλαίσια των τριμερών συναντήσεων. Και όχι μόνο στο Ισραήλ, προφανώς και στην Κύπρο, προφανώς και στην Αίγυπτο, υπήρχε πολύ ισχυρή ανάπτυξη των τριμερών συνεργασιών, όπως και η συμφωνία 3+1 που είχαμε κάνει στην Ανατολική Μεσόγειο.
Δημοσιογράφος: Βλέπετε τι γίνεται και με τη Λιβύη τώρα και με την Αίγυπτο.
Σ. Φάμελλος: Αυτές οι συμφωνίες όμως, τις οποίες υλοποιούσε η χώρα μας, στο πλαίσιο και της εθνικής γραμμής, ήταν στη βάση του διεθνούς δικαίου, της αμοιβαίας συνεργασίας και του κοινού οφέλους. Δεν σημαίνει όταν έχεις συνεργασία με ένα κράτος, ότι θα δέχεσαι ή θα ανέχεσαι να παραβιάζεται το διεθνές δίκαιο από την άλλη μεριά. Η συνεργασία θα πρέπει να βασίζεται στη βάση των αρχών της συνεργασίας, της αλληλεγγύης και της ειρήνης. Εδώ λοιπόν οφείλουμε ως χώρα να βάζουμε όρια και σε χώρες που έχουμε στενή συνεργασία και να λέμε ότι εμείς αυτό προτείνουμε. Η Ελλάδα δεν το κάνει αυτό το τελευταίο διάστημα. Η Ελλάδα, επειδή με ρωτήσατε για την ελληνική εξωτερική πολιτική, κάνει βήματα προς τα πίσω και αυτό είναι πάρα πολύ ανησυχητικό.
Θα σας πω ένα παράδειγμα. Έκανε μια πρωτοβουλία ο κ. Μητσοτάκης να μιλήσει με τον κ. Νετανιάχου για το λεγόμενο καλώδιο που έχει σταματήσει στην Κάσο. Το αποτέλεσμα ποιο ήταν; Είδατε εσείς κανένα όφελος για την Ελλάδα; Δεν υπάρχει ένα έργο στρατηγικής σημασίας για την Ευρώπη, που είναι η ηλεκτρική σύνδεση, το οποίο έχει σταματήσει;
Δημοσιογράφος: Υπάρχει επαφή όμως.Χθες είχε τηλεφωνική επικοινωνία με τον Αιγύπτιο πρόεδρο. Υπήρξε και η συνάντηση του υπουργού Εξωτερικών.
Σ. Φάμελλος: Ενώ παράλληλα γινόταν ρηματική διακοίνωση της Αιγύπτου; Θέλω να πω ότι είτε μιλήσουμε για την κατοχή της Κύπρου, είτε μιλήσουμε για τα θέματα της Μέσης Ανατολής, για Ισραήλ – Γάζα αλλά και για Συρία και Ιράν, είτε μιλήσουμε για τη σχέση μας με την Αίγυπτο, είτε μιλήσουμε για τα θέματα της Λιβύης, είτε μιλήσουμε για το Αιγαίο και τις σχέσεις της Ευρώπης με την Τουρκία, υπάρχει ένα ζήτημα το οποίο έχει να κάνει με το πόσο η Ελλάδα αναπτύσσει πρωτοβουλίες για τη δική της αυτόνομη, ισχυρή, πολυπαραμετρική εξωτερική πολιτική.
Δημοσιογράφος: Έχουμε απομονωθεί δηλαδή.
Σ. Φάμελλος: Θεωρώ ότι η Ελλάδα έχει μία υποτονική στάση αρκετές φορές και μια λογική «δεδομένου συμμάχου» ή και προκεχωρημένου φυλακίου προς τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής. Μια πολιτική η οποία μας αδυνατίζει ακόμα και στις σχέσεις μας με συμμάχους όπως είναι η Αίγυπτος. Δείτε τι έγινε με τη Μονή του Σινά. Ακόμα και το θέμα της ρηματικής διακοίνωσης της Αιγύπτου, μία φιλική χώρα που έχουμε στρατηγική συνεργασία, θα μπορούσε να προληφθεί, να το πω έτσι. Καταλαβαίνω ποια είναι τα όρια των δικαιωμάτων των χωρών και τι πρέπει να κάνουμε στη διπλωματία. Με τη Λιβύη: Είναι δυνατόν η Ελλάδα να έχει εισπράξει τόσες αρνήσεις, ας το πω έτσι, για να μην πω υποχωρήσεις; Δεν θέλω να γίνω προσβλητικός γιατί στεναχωριέμαι που για τη χώρα μας συμβαίνουν αυτά. Αλλά υπάρχει θέμα στην εξωτερική πολιτική. Συμβιβασμών.
Δημοσιογράφος: Στο ουκρανικό; Διότι εκεί υπάρχει και το ζήτημα της Τουρκίας. Ακούσαμε τον πρόεδρο της Γαλλίας Εμανουέλ Μακρόν να προτείνει ουσιαστικά την Τουρκία να συμμετέχει στις ειρηνευτικές δυνάμεις και εγγυήσεις ασφαλείας στην Ουκρανία. Και φαίνεται ότι μπορεί να υπάρξει μια αναβάθμιση του ρόλου της Τουρκίας στην ευρύτερη περιοχή.
Σ. Φάμελλος: Θα μπορούσα να ανοίξω μια πολύ μεγάλη συζήτηση σχολιάζοντας παλαιότερες δηλώσεις της Νέας Δημοκρατίας, που λέγανε ότι ο κ. Ερντογάν ηττάται ή υποχωρεί. Δεν είναι αυτό το πιο σημαντικό. Θα μπορούσα να το κάνω πολύ εύκολα, να δημιουργήσω εντυπώσεις για κάτι τέτοιο. Το σημαντικό είναι ότι η Ελλάδα και η Ευρώπη θα έπρεπε να έχει έναν πρωταγωνιστικό ειρηνευτικό ρόλο όσον αφορά την Ουκρανία εδώ και πάρα πολύ καιρό.
Δημοσιογράφος: Με αποστολή στρατευμάτων;
Σ. Φάμελλος: Όχι βέβαια.Με αποστολή υγειονομικού υλικού, παραδείγματος χάρη, με ειρηνευτικές παρεμβάσεις και παρουσία των ηγετών για την ειρήνη.
Δημοσιογράφος: Αποστολή στρατευμάτων λέω γιατί χθες είπαν για εγγυήσεις ασφαλείας. Γιατί ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε ότι δεν θα στείλουμε στρατεύματα.
Σ. Φάμελλος: Την ακούω αυτή τη συζήτηση. Το ερώτημα είναι: στείλαμε οπλισμό; Και από πού τον στείλαμε τον οπλισμό; Αν μείνουμε στα επιμέρους, μπορεί η κυβέρνηση να προσπαθήσει τώρα να καλύψει ελλείμματα του παρελθόντος, όταν αποτέλεσε ουρά του κ. Μπάιντεν στο παρελθόν και εκτέθηκε σε πολλά επίπεδα, και στις σχέσεις σήμερα με τον κ. Τραμπ, ή και στη σχέση με τη Ρωσία. Έχει ανοίξει πάρα πολλά ζητήματα όπου θα μπορούσαμε να είμαστε ο ειρηνευτικός πυλώνας. Αυτό είναι το διαφορετικό που λέω.
Να σας πω ένα παράδειγμα. Θέλουμε μια νέα αρχιτεκτονική ασφαλείας στην Ευρώπη. Αυτό είναι το ζητούμενο. Η Ευρώπη λοιπόν δεν μπορεί να είναι ουρά – που φάνηκε το τελευταίο διάστημα ότι είναι ουρά, στην περίπτωση των συναντήσεων του κ. Τραμπ με τον κ. Πούτιν και τον κ. Ζελένσκι. Δεν μπορεί να είναι ουρά η Ευρώπη, πρέπει να έχει τη δική της πρωτοβουλία, όπως και η Ελλάδα πρέπει να ηγηθεί μιας πρωτοβουλίας. Χρειαζόμαστε ένα νέο Ελσίνκι, να το πω έτσι. Πριν από 50 χρόνια οι ευρωπαϊκές χώρες έκατσαν στο ίδιο τραπέζι, όταν υπήρχαν μεγαλύτερες εντάσεις τότε με τις σοσιαλιστικές χώρες, και έκαναν μια συμφωνία ειρήνης, σεβασμού του διεθνούς δικαίου, των συνόρων και των δικαιωμάτων των χωρών και των πολιτών. Αυτό το χρειαζόμαστε σήμερα. Μια τέτοια πρωτοβουλία πρέπει να την πάρει η Ελλάδα. Η Ελλάδα γιατί μπορεί να πάρει μια τέτοια πρωτοβουλία; Και γιατί είναι τώρα μη μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας, αλλά και γιατί έχει μια ταυτότητα διεθνή όσον αφορά τα θέματα της δημοκρατίας, όσον αφορά τα θέματα του πολιτισμού, θέλουμε να παίρνει τέτοιες πρωτοβουλίες. Και στο παρελθόν αποτέλεσε συνδετικό κρίκο και με τον αραβικό κόσμο και με τις τρίτες και αδέσμευτες χώρες. Άρα μπορούμε να πάρουμε τέτοιες πρωτοβουλίες. Μια τέτοια Ελλάδα εμείς ζητάμε. Αυτή η Ελλάδα μας αξίζει, που παίρνει πρωτοβουλίες ειρήνης και ασφάλειας.
Όχι απλά να λύσουμε λανθασμένες εντυπώσεις του παρελθόντος με τη δήλωση του κ. Μαρινάκη.
Δημοσιογράφος: Μπορούμε όμως τώρα να μη στείλουμε στρατεύματα, εφόσον προχωρήσουν όλα αυτά;
Σ. Φάμελλος: Εγώ σας μίλησα για κάτι μεγαλύτερο: Η Ευρώπη και η Ελλάδα να πάρουν πρωτοβουλία για μια νέα συμφωνία ασφάλειας και σεβασμού στην Ευρώπη. Να μην είναι ουρές στην εξωτερική πολιτική. Είναι πολύ πιο σημαντικό. Αυτή είναι η μεγαλύτερη πρωτοβουλία λοιπόν. Να έχει αυτόνομη πολιτική, όσο το δυνατόν περισσότερο, να αποκτήσει μια αυτονομία στην εξωτερική πολιτική η Ευρώπη. Το έχουμε πει με πάρα πολλές αφορμές. Και αυτό πρακτικά τι σημαίνει; Δεν μπορούμε να είμαστε απλοί θεατές μιας συμφωνίας η οποία λέει ότι γυρνάει η Ευρώπη στην οικονομία του πολέμου. Το RearmEU είναι μια επιλογή η οποία είναι αρνητική για το μέλλον της Ευρώπης. Υπάρχουν εντάσεις στο παγκόσμιο σύστημα και η Ευρώπη το μόνο που επιλέγει είναι να πληρώνει για όπλα; Και μάλιστα να έχει και την Τουρκία εταίρο σε αυτή την αμυντική συμφωνία; Αυτό είναι λάθος. Είναι λάθος και το ένα και το άλλο. Και η συμμετοχή της Τουρκίας, αλλά και το RearmEU αυτό καθαυτό. Δεν πρέπει να είναι πρωτοπόρα η Ευρώπη στην ειρήνη πρώτα απ’ όλα και στην ασφάλεια; Δεν μπορεί να είναι ουρά και μάλιστα να κάνει και μια τραγική στροφή. Προσέξτε ποια είναι η τραγική στροφή: Από εκεί που ήταν πρωτοπόρα στη συμφωνία για το κλίμα, δηλαδή στην επιβίωση του πλανήτη, τώρα γίνεται πρωτοπόρα ή εν πάση περιπτώσει παρακολούθημα της συμφωνίας για όπλα, που είναι η καταστροφή του πλανήτη; Και για πυρηνικούς εξοπλισμούς;
Δημοσιογράφος: Για να απαντήσετε συνολικά: Η κυβέρνηση λέει ότι εφόσον εμείς έχουμε απέναντί μας την Τουρκία, η οποία έχει επίσης αναθεωρητικό αφήγημα, δεν μπορούσαμε να έχουμε καμία άλλη στάση στον ουκρανικό πόλεμο εκτός από την απόλυτη στήριξη της Ουκρανίας. Να είμαστε απέναντι στη λογική ότι ένας εισβολέας μπαίνει σε μια χώρα η οποία έχει νομοθετημένα σύνορα και τελικά προσπαθεί να αλλάξει τα διεθνή σύνορα.
Σ. Φάμελλος: Συμφωνώ απολύτως, αλλά θα σας κάνω μια ερώτηση:
Τότε γιατί υποστηρίζει τον κύριο Νετανιάχου που έχει αναθεωρητικές διαθέσεις; Αυτό είναι το λάθος που λέω εγώ και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Και στην περίπτωση της Ουκρανίας και στην περίπτωση της Παλαιστίνης και στην περίπτωση της Κύπρου, καμία ανοχή σε αναθεωρητικές διαθέσεις. Καμία. Δηλαδή συνέπεια στην εξωτερική πολιτική. Γι’ αυτό και λέμε πολύ έντονα εμείς στον ΣΥΡΙΖΑ, και το υπηρετήσαμε ως κυβέρνηση, ότι το να έχουμε τη δική μας πολυπαραμετρική εξωτερική πολιτική είναι να έχουμε και συνέπεια. Σαφέστατα καμία ανοχή σε αλλαγή συνόρων και σε παρεμβάσεις στο εσωτερικό των κρατών.
Δημοσιογράφος: Δεν στηρίζει τις επιθέσεις του Νετανιάχου στη Γάζα η κυβέρνηση. Εννοώ, εντάξει, απλά είναι στο…
Σ. Φάμελλος: Τι κάνει λοιπόν σήμερα ο κ. Μητσοτάκης, μιας και σήμερα είναι το ζήτημα, που βλέπουμε να εξελίσσεται στις οθόνες μας μπροστά η επέμβαση και η εισβολή στη Γάζα; Τι κάνουμε σήμερα για να τη σταματήσουμε; Τι μέτρα παίρνουμε; Άρα λοιπόν, για να ξαναγυρίσω και να το κλείσουμε έτσι: Θέλω και θέλουμε, όλοι οι Έλληνες και Ελληνίδες, μια Ελλάδα η οποία θα είναι η Ελλάδα της Ειρήνης και της Δημοκρατίας, να παίρνει πρωτοβουλίες για την ασφάλεια και τη δικιά της αλλά και της Ευρώπης. Και αυτές οι πρωτοβουλίες να βγαίνουν και έξω απ’ τα σύνορα, γιατί αυτό μας δίνει δύναμη.
Δημοσιογράφος: Μας δώσατε και την καλύτερη πάσα, γιατί αναφερθήκατε και στην περίοδο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Είδαμε και χθες την ανακοίνωση για τα 7 χρόνια από το διάγγελμα Τσίπρα και φτάσαμε στην Ελλάδα των σκανδάλων.
Σ. Φάμελλος: Σήμερα είναι η επέτειος των 7 χρόνων από τότε που η Ελλάδα βγήκε από τα μνημόνια, που βγήκε από τη χρεοκοπία, η οποία ήταν και οικονομική και κοινωνική, με πάρα πολλή δουλειά όλων των Ελλήνων και των Ελληνίδων, με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και του Αλέξη Τσίπρα. Και τώρα, αυτή η δουλειά που έγινε τότε και αυτά όλα που ο ελληνικός λαός προσέφερε, αμφισβητούνται. Αμφισβητούνται και στο δημοσιονομικό επίπεδο, γιατί έχουμε κάποιους δείκτες στην οικονομία που είναι ανησυχητικοί. Το μεγάλο απόθεμα και ο καθαρός διάδρομος στον δανεισμό δεν αξιοποιήθηκαν. Τραγικό το έλλειμμα συναλλαγών, τραγικό ότι είμαστε πρωταθλητές στον πληθωρισμό και στην ακρίβεια.
Δημοσιογράφος: Στην ανάπτυξη όμως πάμε καλά. Είμαστε πάνω από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Σ. Φάμελλος: Παρ’ ότι είχαμε μια πολύ μεγάλη κοιλιά στο παρελθόν, μεγαλύτερη. Εγώ όμως θα πω, επειδή θέλω να είμαι απολύτως ακριβής, ότι ξέρετε ότι αυτό δεν αντικατοπτρίζεται ούτε στο μισθό, γιατί είμαστε τελευταίοι στην Ευρωζώνη. Άρα ανάπτυξη για ποιους; Δεν συμφωνώ απόλυτα ότι είμαστε πρώτοι στην ανάπτυξη, αλλά ας το συζητήσουμε, γιατί είναι συγκυριακό.
Δημοσιογράφος: Είμαστε πάνω από τη Γερμανία και από άλλες χώρες του Βορρά.
Σ. Φάμελλος: Είμαστε τελευταίοι στους μισθούς. Και πιστεύω ότι συμφωνείτε σε αυτό. Με τραγικό έλλειμμα συναλλαγών και με πάρα πολύ χαμηλή αγοραστική δύναμη που πλήττει και την αγορά. Δεν είναι μόνο ο μισθωτός που έχει το πρόβλημα, είναι και όλη η αγορά η οποία δεν εισπράττει. Και φέτος το καλοκαίρι αυτό είναι πολύ έντονο παντού. Άρα η παρακαταθήκη της Ιθάκης δεν αξιοποιήθηκε από την κυβέρνηση Μητσοτάκη, που τότε είπε ψέματα για το 4ο μνημόνιο. Είπε ψέματα. Γιατί παρέλαβε έναν καθαρό διάδρομο. Τα ψέματα τα είπε μόνο και μόνο για να γίνει πρωθυπουργός ο κ. Μητσοτάκης. Και σήμερα βλέπουμε ότι εκτός από τα μεγάλα ερωτήματα στην οικονομία, που θα τα συζητήσουμε πολύ έντονα και στην Έκθεση, υπάρχει και ένα πολύ μεγάλο ζήτημα με το θέμα της διαφθοράς και της διαφάνειας. Μια οικονομία δεν είναι σοβαρή οικονομία όταν και οι ξένοι επενδυτές και οι ξένοι οίκοι βλέπουν ότι υπάρχει διαφθορά στο δημόσιο χρήμα και αδιαφάνεια. Αυτό είναι σοβαρό πρόβλημα.
Δημοσιογράφος: Σε τι αναφέρεστε;
Σ. Φάμελλος: Στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Είναι δυνατόν να υπήρξε ένα τέτοιο σχέδιο να κλαπούν τα λεφτά των αγροτών, να συνδέεται στη δικογραφία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελικής Αρχής με κυβερνητικά πρόσωπα και να μην δέχεται η κυβέρνηση να διερευνηθούν; Και να υπάρχει κι ένα κοινοβουλευτικό πραξικόπημα; Ξέρετε ότι έγινε κοινοβουλευτικό πραξικόπημα και ότι έχει μείνει στον αέρα μία συζήτηση για το αν θα συγκροτηθεί η προκαταρκτική ή όχι;
Δημοσιογράφος: Θα θέσετε θέμα ακυρότητας της διαδικασίας;
Σ. Φάμελλος: Ναι, το έχω πει δημόσια. Θεωρώ και θεωρούμε σαν ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ότι δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία. Η διαδικασία έτσι όπως ολοκληρώθηκε έχει σοβαρότατα ζητήματα, και με την επιστολική ψήφο που επιλέχθηκε. Το ζήτημα που θα βάλουμε εμείς ξανά στη Διάσκεψη των Προέδρων είναι ότι αυτή η διαδικασία πρέπει να ολοκληρωθεί. Δεν μπορεί να μείνει στον αέρα.
Πρώτα θα πρέπει ο κ. Κακλαμάνης και το προεδρείο της Βουλής στη διάσκεψη των προέδρων, η πλειοψηφία δηλαδή, να αναλάβουν την ευθύνη για το αν ολοκληρώθηκε ορθώς αυτή η διαδικασία ή όχι. Γιατί οτιδήποτε πω εγώ για την επόμενη μέρα, μπορεί να νομιμοποιήσω μία επιλογή που θα γίνει στη διάσκεψη των προέδρων. Δεν νομιμοποιώ λοιπόν καμία επιλογή. Η διαδικασία της προκαταρκτικής δεν έχει ολοκληρωθεί. Η διαδικασία της επιστολικής ψήφου για τους μισούς ήταν μια στημένη διαδικασία. Η κυβέρνηση, με ένα δελτίο Τύπου που έβγαλε το βράδυ της ψηφοφορίας, παραδέχτηκε ότι έστησε τη διαδικασία ψηφοφορίας. Δηλαδή έβαλε 7-8 βουλευτές μέσα στην Ολομέλεια, κράτησε καμιά εβδομηνταριά επιστολικές ψήφους και οι υπόλοιποι δεν ήρθαν να ψηφίσουν.
Δημοσιογράφος: Γιατί είχε ανάγκη να το κάνει αυτό;
Σ. Φάμελλος: Για να κρατήσει οριακά μία τυπική νομιμότητα διαδικασίας, γιατί δεν μπορούσε να διαχειριστεί την ψήφο των βουλευτών ο κ. Μητσοτάκης. Η διαδικασία που ακολούθησε εκείνο το βράδυ ο κ. Μητσοτάκης ήταν μια διαδικασία που επιβεβαίωσε ότι δεν έχει την πλήρη εμπιστοσύνη της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, στο θέμα το συγκεκριμένο τουλάχιστον, και αυτό είναι πολύ μεγάλο ζήτημα. Δεν ήταν σίγουρος ο πρωθυπουργός για τις ψήφους των βουλευτών και τις πήγε μισό-μισό. Και που ήταν οι υπόλοιποι 70-80 βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας εκείνο το βράδυ; Γιατί άκουσα την κυρία Βούλτεψη να λέει ότι είχε κι άλλες δουλειές. Δηλαδή μας έχουν εκλέξει οι Έλληνες πολίτες για να εκπροσωπούν τα συμφέροντά τους και εμείς έχουμε κάτι άλλο να κάνουμε;
Δημοσιογράφος: Ο αντίλογος λέει ότι και η αντιπολίτευση είχε στείλει επιστολικές ψήφους και τις απέσυρε όταν φτάσαμε στην ψηφοφορία.
Σ. Φάμελλος: Εγώ σας μιλάω για την πλήρη απουσία βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας. Εμείς αποχωρήσαμε ενώ ήμασταν εκεί. Ήμασταν εκεί και αποχωρήσαμε.
Δημοσιογράφος: Να πάμε λίγο στην ουσία της υπόθεσης, γιατί δεν έχουμε πολύ χρόνο. Η κυβέρνηση λέει ότι θα δοθούν πίσω τα λεφτά από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, θα επιστραφούν τα κλεμμένα και ότι σπάει το γόρδιο δεσμό μεταφέροντας τον ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ.
Σ. Φάμελλος: Θέλω να σας πω κάτι: Όταν συμβαίνουν διάφορα αδικήματα ή εγκλήματα στην κανονική ζωή, οι ένοχοι ή οι εμπλεκόμενοι ολοκληρώνουν τις υποχρεώσεις τους μόνο με το να επιστρέψουν πίσω το προϊόν του αδικήματος;
Δημοσιογράφος: Υπάρχουν και δίκες σε εξέλιξη.
Σ. Φάμελλος: Για ποιο λόγο δεν δέχεται, λοιπόν, να γίνει έλεγχος για πιθανή εμπλοκή των πολιτικών προσώπων; Οι ευθύνες θα αναζητηθούν ή όχι;
Δημοσιογράφος: Με την εξεταστική δεν μπορεί να γίνει αυτό; Να πάει σε ποινική δίκη;
Σ. Φάμελλος: Κι άμα έχει ολοκληρωθεί η αποσβεστική προθεσμία, όπως έχει βάλει στη δικογραφία και η Ευρωπαία Εισαγγελέας; Μα το λέει η δικογραφία, ρωτήστε τον κύριο Κακλαμάνη. Ο ίδιος το έχει πει.
Εμείς δεν πρόκειται να αφήσουμε καμία κοινοβουλευτική διαδικασία που να μην αξιοποιήσουμε προς όφελος της αλήθειας και του ελληνικού λαού που μας εξέλεξε. Καμία. Δεν είμαστε της λογικής του καταγγέλλουμε και φεύγουμε. Αξιοποιούμε όλα τα εργαλεία και πιθανά στο τέλος να μην ψηφίσουμε, το έχουμε κάνει στις δύο προκαταρκτικές, τις στημένες. Γιατί; Γιατί ήταν αντισυνταγματικές. Δεν είναι η μόνη διαδικασία όπου έχει παραβιάσει τη νομοθεσία η κυβέρνηση.
Άρα δεν έχει κλείσει το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ. Δεν λύνεται με μία δήλωση ότι “θα επιστραφούν”, λείπουν ήδη, εδώ και δύο-τρία χρόνια, εκατοντάδες εκατομμύρια από την ύπαιθρο, για να μην πω δισεκατομμύρια. Υπάρχουν ευθύνες. Οι πολιτικές ευθύνες είναι όλες στον κ. Μητσοτάκη, γιατί το ήξερε. Θυμάστε ότι ο πρώην πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ είναι σύμβουλος του κυρίου Μητσοτάκη;
Δημοσιογράφος: Κάτι αντίστοιχο δεν γινόταν τα προηγούμενα χρόνια, κ. πρόεδρε;
Σ. Φάμελλος: Όχι, δεν γινόταν κλοπή των ενισχύσεων των αγροτών για να τα πάρουν οι “Φραπέδες” και οι “Χασάπηδες”, συγκεκριμένα στελέχη, με σύνδεση με τη Νέα Δημοκρατία.
Δημοσιογράφος: Έχουμε φάει πρόστιμα και στο παρελθόν.
Σ. Φάμελλος: Για παράνομες πράξεις ή για κάποιες συμβάσεις σε πάρα πολλά έργα μπορεί να υπάρχουν πρόστιμα. Και πρέπει να σας πω ότι αυτό περιορίστηκε πάρα πολύ κατά τη διάρκεια διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί ένας από τους λόγους που δημιουργήθηκε το απόθεμα ήταν και γιατί «καθάρισε» η διαδικασία αναθέσεων, διαγωνισμών, συμβάσεων. Γιατί χάνονται πάρα πολλά λεφτά, ιδιαίτερα από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας σε απευθείας αναθέσεις και σε «αέρα» σε διάφορους ημέτερους.
Δημοσιογράφος: Να σας ζητήσω ένα σχόλιο επειδή μιλήσαμε και για τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Πριν ακριβώς ξεκινήσει η ΔΕΘ θα μιλήσει και ο Αλέξης Τσίπρας και ήθελα το σχόλιο σας. Βέβαια, διαβάσαμε όλο το καλοκαίρι διάφορα σενάρια ότι επανέρχεται με ίδρυση νέου κόμματος σε ρεπορτάζ. Πώς αντιμετωπίζετε τις φήμες ότι θα παραιτηθεί και θα ιδρύσει νέο κόμμα; Ρωτάμε ευθέως.
Σ. Φάμελλος: Το έχω ξαναπεί, και κάπως έτσι έκλεισε και η περίοδος του Ιουλίου: Γίνεται μια συζήτηση για φήμες, αλλά εδώ είμαστε όλοι μαζί στην ίδια γραμμή. Δηλαδή ο Αλέξης Τσίπρας, πρωθυπουργός της χώρας, πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, βουλευτής σήμερα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, πολύτιμο κεφάλαιο για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αλλά και για ολόκληρη την Ελλάδα, τι λέει; Λέει το ίδιο πράγμα που λέει όλος ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ εδώ και πολύ καιρό και με καθαρή γραμμή. Το λέμε όλοι μαζί, το έχω πει και εγώ ξεκάθαρα, από την αρχή του χρόνου: Πρέπει να φύγει αυτή η καταστροφική κυβέρνηση και να υπάρξει μια προοδευτική απάντηση. Αυτό δεν υλοποιούμε; Αυτό δεν έχω αναλάβει εγώ ως πρωτοβουλία προς τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς;
Δημοσιογράφος: Το θέμα είναι αν θα το πει εκτός ΣΥΡΙΖΑ, με νέο φορέα.
Σ. Φάμελλος: Μα ο Αλέξης Τσίπρας δεν έχει δώσει κανένα τέτοιο δικαίωμα. Ήταν στο συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που ψηφίσαμε αυτή τη γραμμή όλοι μαζί. Σας το λέω ξεκάθαρα: Υλοποιούμε όλοι μαζί αυτή τη γραμμή. Είναι καταστροφική αυτή η κυβέρνηση, έχουμε αναλάβει εμείς την πρωτοβουλία συνολικά και το ερώτημα τώρα στρέφεται περισσότερο προς τα άλλα κόμματα.
Δημοσιογράφος: Τα δημοσκοπικά δεδομένα δεν σας βοηθάνε όμως πολύ σε αυτό.
Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, τα δημοσκοπικά δεδομένα δεν είναι αποτελέσματα κάλπης. Υπάρχει αλλαγή στη δημοσκοπική τάση και το βλέπουν όλοι και μετά το συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Εμείς όμως, λαμβάνοντας υπόψη και τα δημοσκοπικά, τι λέμε; Δεν φτάνουμε μόνο εμείς. Έχουμε κάνει πρόταση και στον κ. Ανδρουλάκη και στον κ. Χαρίτση να κάνουμε μαζί αυτή τη συζήτηση. Δεν την έχουν δεχτεί προς το παρόν, η ευθύνη δική τους. Εμείς όμως προχωράμε και πρέπει να ομολογήσω ότι τον Ιούνιο και τον Ιούλιο υπήρχαν καλές και θετικές στιγμές συνεργασιών. Είχαμε τρεις καλές συνεργασίες με τη Νέα Αριστερά τον Ιούλιο στη Βουλή, ένα δείγμα ότι μπορούν να βρεθούν λύσεις: Οι προτάσεις προκαταρκτικής, αλλά και η τροπολογία για τις συντάξεις που ήταν πολύ σημαντική και μια πρόταση ονομαστικής ψηφοφορίας. Αλλά και αυτό που λέω σήμερα: Τα πέντε κόμματα να κάνουμε μαζί πρόταση για να σταματήσει η εισβολή στη Γάζα, ο αφανισμός. Νομίζω είναι μια καλή πρωτοβουλία. Αυτό πρακτικά σημαίνει να κάνουμε συνεργασίες.
Δημοσιογράφος: Θα είναι ένα καυτό φθινόπωρο για την Κεντροαριστερά, τουλάχιστον έτσι προβλέπεται.
Σ. Φάμελλος: Δυστυχώς ήταν καυτό το καλοκαίρι για τους πολίτες και για τη χώρα. Και αναφέρομαι στις πυρκαγιές, γιατί αυτό είναι το θέμα των ημερών. Σήμερα φεύγοντας από εδώ θα πάω στην Αχαΐα, στην Αιτωλοακαρνανία, στην Πρέβεζα και στην Άρτα, στο μέτωπο της Δυτικής Ελλάδας που ήταν καυτό. Χθες ήμουν στην Ανατολική Αττική, στους δήμους της Λαυρεωτικής και του Σαρωνικού. Υπάρχει μια μεγάλη καθυστέρηση στη χώρα να προετοιμαστεί για τις πολύ μεγάλες αλλαγές που φέρνει η κλιματική κρίση. Ενώ βλέπετε ότι η κυβέρνηση έχει την προτεραιότητα και την πρωτοβουλία να μαζέψει φόρους, να έχουμε 6,5 δισεκατομμύρια υπερπλεόνασμα, να αφήνει τους φραπέδες και τους χασάπηδες να κλέβουν τις επιδοτήσεις των αγροτών, δεν έχει δείξει αντίστοιχη πρόνοια για να έχουμε μια ασφαλή κοινωνία θωρακισμένη και ένα ισχυρό κράτος.
Δημοσιογράφος: Είπε πάντως ο πρωθυπουργός ότι έχουμε τις περισσότερες δυνάμεις από ποτέ. Πρόσφατα το είπε.
Σ. Φάμελλος: Κι εγώ ρωτώ: Γιατί δεν έχουμε πρόληψη δασικών πυρκαγιών; Γιατί δεν έχει υλοποιηθεί το πόρισμα Γκολντάμερ που ολοκληρώθηκε με σύμφωνη γνώμη τότε της Νέας Δημοκρατίας, το 2019, που μιλούσε για πρόληψη.
Δημοσιογράφος: Τα προγράμματα AntiNero δεν είναι στο κομμάτι της πρόληψης;
Σ. Φάμελλος: Είναι δράσεις πρόληψης, αλλά δεν είναι πρόγραμμα πρόληψης δασικών πυρκαγιών με δασοπροστασία σε όλη την Ελλάδα. Είναι κάποιες εργολαβίες, οι οποίες κάποιες συζητήθηκαν για το ύψος τους, αλλά δεν θέλω να βάλω τώρα αυτό το ζήτημα. Το ζήτημα είναι ότι δεν προέκυψε μια ισχυρή δασική υπηρεσία για να καθαρίσει τα δάση. Φέτος είδα ένα πόρισμα που λέει ότι οι δασικές εκτάσεις που κάηκαν στην Ελλάδα ήταν 40% περισσότερες από πέρυσι μέχρι τέλος Ιουλίου. Ρωτάω τον κ. Μητσοτάκη, γιατί; Γιατί, αφού έχουμε την καλύτερη προετοιμασία – γιατί δεν είναι προετοιμασία οι πυροσβέστες, είναι δύναμη πυρόσβεσης, καταστολής, δεν είναι πρόληψη. Και ρωτώ επίσης: πώς γίνεται να έχουμε καλύτερη στελέχωση όταν οι πυροσβέστες αντιμετωπίζονται με δακρυγόνα και ΜΑΤ έξω από το Υπουργείο Πολιτικής Προστασίας; Ξέρετε ότι έχουμε πολύτιμο δυναμικό, ενώ υπάρχουν και δυόμισι χιλιάδες κενά στην Πυροσβεστική, που είναι άνεργοι τον Νοέμβριο; Τους χειροκροτούσαμε στο Ξυλόκαστρο πέρυσι, Σεπτέμβριο – Οκτώβριο, και μετά από δύο μήνες τούς κυνηγούσαν οι αύρες και τα δακρυγόνα έξω από το υπουργείο Πολιτικής Προστασίας.
Εδώ λοιπόν υπάρχει ένα θέμα: Πρόληψη πυρκαγιών δεν υπάρχει, καθαρισμός δασών να το πω απλά, για να καταλαβαίνει ο κόσμος. Δασικοί χάρτες, ακόμα στον αέρα είναι όλα αυτά που είχαμε ξεκινήσει στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Φάνηκε ότι υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα σε πολλές περιοχές σε ό,τι αφορά τον συντονισμό, όπως στην Πάτρα που θα πάω τις επόμενες ώρες, αυτό συζητάγανε.
Δημοσιογράφος: Αυτό θα ήθελα να σας ρωτήσω κ. πρόεδρε καθώς θα δείτε και τον Κώστα Πελετίδη. Ξεκίνησε ένα μέτωπο για το 112. Θα ήθελα το σχόλιό σας σε αυτό.
Σ. Φάμελλος: Θα δω και τον Δήμαρχο Πατρέων και τον Δήμαρχο Δυτικής Αχαΐας. Όσον αφορά το 112 μπορώ να σας πω, επειδή το προετοιμάσαμε εμείς και το παραδώσαμε σχεδόν έτοιμο σε πιλοτική λειτουργία, ότι είναι ένα εργαλείο το οποίο μπορεί να βοηθήσει. Δεν είναι όμως μια ασπιρίνη που την παίρνουμε για κάθε χρήση και που λύνει το πρόβλημα της πυρκαγιάς εκείνη την ώρα.
Δημοσιογράφος: Έτσι συμβαίνει;
Σ. Φάμελλος: Όχι, εγώ λέω ότι δεν αρκεί το 112, που είναι για να ενημερώνουμε τους πολίτες και ίσως και να τους κινητοποιούμε για θέματα ασφαλείας. Είναι ταυτόχρονα πολύ σημαντικό το θέμα της πρόληψης, το θέμα του συντονισμού στο πεδίο αλλά και το θέμα της αντιμετώπισης μετά. Τα θέματα που μπαίνουν τώρα σε αυτές τις περιοχές είναι: Πότε θα γίνει η κήρυξη σε αναδασωτέες, πότε θα γίνουν αντιδιαβρωτικά – αντιπλημμυρικά για να μην έχουμε προβλήματα το χειμώνα, πότε θα δοθούν αποζημιώσεις στους πυρόπληκτους; Γιατί στην περιοδεία που έκανα χθες στην Ανατολική Αττική άκουσα ότι αυτά κάνανε πάνω από έξι μήνες. Δεν μπορεί να έρθει ο χειμώνας και να έχουμε πολίτες χωρίς σπίτι. Σας λέω ότι στην κήρυξη των αναδασωτέων και στην οριοθέτηση των εκτάσεων δεν αποδεικνύεται τόσο άριστος ο κ. Μητσοτάκης. Αν λοιπόν δεν τα καταφέραμε στην πρόληψη, αν είχαμε σοβαρή αδυναμία, και λόγω της κλιματικής κρίσης, στην αντιμετώπιση και δεν μπορούμε να έχουμε ταυτόχρονα και αποκατάσταση, φαίνεται ότι ο κ. Μητσοτάκης το μόνο για το οποίο νοιάζεται είναι να έχει υψηλό ΦΠΑ, να κάνουν πάρτι οι φραπέδες, τα συμφέροντα και τα καρτέλ, πανάκριβο ρεύμα ,αλλά όχι μια ισχυρή Ελλάδα.
Δημοσιογράφος: Για να κλείσουμε με αυτό. Τι περιμένετε να ακούσετε στη ΔΕΘ; Ακούμε ότι θα μειωθούν οι φορολογικοί συντελεστές και ότι ο στόχος είναι η μεσαία τάξη…
Σ. Φάμελλος: Και εμπιστεύεστε τον κ. Μητσοτάκη; Ο κ. Μητσοτάκης και πέρυσι έκανε εξαγγελίες οι οποίες δεν εφαρμόστηκαν. Εμείς θα τις βγάλουμε αυτές τώρα στην Έκθεση και θα δούμε τους παραγωγικούς φορείς έναν προς έναν. Ξέρετε ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή κάποιες αυξήσεις, οι οποίες όταν δίνονται κόβονται τα επιδόματα; Χθες ενημερώθηκα για δύο επιδόματα που κόπηκαν, με πολύ μικρή αύξηση λόγω υπερωριών σε έναν ένστολο, που ήταν το επίδομα – voucher για παιδικό σταθμό. Κόπηκε από τις υπερωρίες που πληρώθηκε. Επίσης το επίδομα στέγασης.
Δημοσιογράφος: Ναι, επειδή δεν έχουν αλλάξει τα εισοδηματικά κριτήρια. Οι φορολογικοί συντελεστές αν μειωθούν δε θα είναι ανάσα για την μεσαία τάξη;
Σ. Φάμελλος: Εγώ από τώρα λέω: Τιμαριθμοποίηση της φορολογικής κλίμακας.
Δημοσιογράφος: Δεν είναι επικίνδυνο αυτό κ. Φάμελλε;
Σ. Φάμελλος: Γιατί, δεν έχουν αυξηθεί οι μισθοί;
Δημοσιογράφος: Ναι, έχουν αυξηθεί, αλλά αν έχεις έναν πληθωρισμό υψηλό, λέει η κυβέρνηση, και με την τιμαριθμοποίηση σου αυξάνει πάρα πολύ τα όρια της φορολογικής κλίμακας και πέφτουν οι φόροι, δεν μπορεί να σου δημιουργήσει αυτό μια τρύπα στον προϋπολογισμό;
Σ. Φάμελλος: Εννοείτε τα 6.5 δισεκατομμύρια υπερπλεόνασμα που έχουμε φέτος και το οποίο φαίνεται να είναι μεγαλύτερο;
Δημοσιογράφος: Το υπουργείο Οικονομικών λέει πάντως ότι είναι 1,2 δισεκατομμύρια και ότι τα υπόλοιπα δεν μετράνε δημοσιονομικά.
Σ. Φάμελλος: Το 2024 είχαμε 6,5 δισεκατομμύρια υπερπλεόνασμα;
Δημοσιογράφος: Το 2024 είχαμε υψηλό υπερπλεόνασμα. Όχι ακριβώς 6,5 δισ. αλλά υψηλό.
Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν το λέω από τώρα στον κ. Μητσοτάκη και τα έχουμε πει ήδη, όχι απλά με δήλωση, αλλά με νομοτεχνικά εργαλεία, έχουμε κάνει προτάσεις νόμου. Τώρα το προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ: Μείωση του ΦΠΑ όπως προτείνει η Ευρώπη και μηδενισμός σε καταναλωτικά προϊόντα για έξι μήνες. Τώρα, για να αντιμετωπίσουν τον πληθωρισμό. Τώρα.
Δημοσιογράφος: Μετά θα πρέπει να τον ανεβάσουμε ξανά το ΦΠΑ ή μόνιμα;
Σ. Φάμελλος: Για την αναστολή για 6 μήνες, εννοώ τον μηδενισμό, είναι προσωρινό. Είμαι ξεκάθαρος.
Δημοσιογράφος: Μετά θα είναι δύσκολο να αυξήσεις και πάλι τον ΦΠΑ, το ξέρετε πολύ καλά αυτό.
Σ. Φάμελλος: Ξέρετε ότι μπορούμε άνετα να μειώσουμε τον ΦΠΑ μόνιμα, όταν έχεις 6,5 δισεκατομμύρια υπερπλεόνασμα, 11,5 δισ. είναι στο σύνολο το πλεόνασμα. Άρα μπορούμε να μειώσουμε, όπως προτείνει η Ευρώπη, τον ΦΠΑ μόνιμα. Και να σας πω κάτι; Ξέρετε ότι επίκειται παραπομπή της χώρας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο γιατί δεν μείωσε τον ΦΠΑ; Το έχετε διαβάσει. Δεν εφαρμόζουμε την ευρωπαϊκή οδηγία για τον ΦΠΑ και ο κ. Μητσοτάκης κρύβεται πίσω από το υπερπλεόνασμα; Δηλαδή τι λέει;
Δημοσιογράφος: Πόσες χώρες τον μείωσαν τον ΦΠΑ; Όλες οι υπόλοιπες θα παραπεμφθούν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο;
Σ. Φάμελλος: Η Ευρωπαϊκή Ένωση ξέρετε, όταν δεν εφαρμόζεται μια ευρωπαϊκή οδηγία, είναι υποχρεωμένη να στείλει όλες τις χώρες που δεν την εφαρμόζουν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.
Δημοσιογράφος: Εκτός από την Ισπανία και την Πορτογαλία δηλαδή.
Σ. Φάμελλος: Εγώ λέω λοιπόν ότι τώρα υπάρχει ένα ζήτημα για τη χώρα μας.
Δημοσιογράφος: Είναι μόνο ο ΦΠΑ, κ. Φάμελλε;
Σ. Φάμελλος: Όχι, δεν είναι μόνο ο ΦΠΑ και θα το πω πολύ απλά. Τρία πράγματα είναι μπροστά στον Μητσοτάκη που ήδη ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει προτείνει στη Βουλή: Μείωση του ΦΠΑ και πιθανή αναστολή για ένα διάστημα. 13ος – 14ος μισθός στους δημοσίους υπαλλήλους. 13η σύνταξη, εισφορά αλληλεγγύης και προσωπική διαφορά για τους συνταξιούχους. Τα έχουμε κάνει τροπολογίες.
Δημοσιογράφος: Δεν είναι πανάκριβα αυτά κ. Φάμελλε; Αντέχει η χώρα να δώσει 13ο μισθό και 13η σύνταξη, πολύ περισσότερο;
Σ. Φάμελλος: Πάμε να δούμε λιγάκι τι είναι πανάκριβο: Είναι πανάκριβα τα 1,8 δισεκατομμύρια κέρδη της ΔΕΗ ή το αντίστοιχο ποσό που κάνει η 13η σύνταξη;
Δημοσιογράφος: Τι σχέση όμως έχει το ένα με το άλλο; Εδώ μιλάμε για τον δημοσιονομικό κορβανά.
Σ. Φάμελλος: Η 13η σύνταξη είναι σίγουρα πιο σημαντική για την Ελλάδα απ’ ό,τι τα υπερκέρδη της ΔΕΗ.
Δημοσιογράφος: Ας μη τα βάζουμε αυτά στο ίδιο καλάθι. Και το ένα και το άλλο.
Σ. Φάμελλος: Γιατί; Το ένα κοστίζει στους πολίτες και το άλλο ωφελεί τους πολίτες. Γιατί αν πάρουν 13η σύνταξη οι συνταξιούχοι δεν θα το πάρει όλη η αγορά, δεν θα γυρίσει ξανά στην οικονομία, σαν εργασία, σαν ΦΠΑ, σαν νέα φορολογία;
Δημοσιογράφος: Θα δώσει όμως ένα 250άρι κάθε Νοέμβριο σε όλους τους συνταξιούχους. Είναι κι αυτό ένα ποσό.
Σ. Φάμελλος: Νομίζω ότι είναι στάχτη στα μάτια. Είναι πολύ λίγο μπροστά σε αυτά που λείπουν. Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε δώσει νομοθετημένα 13η σύνταξη, την οποία είχε ψηφίσει η Νέα Δημοκρατία και, παρ’ ότι είχε δεσμευτεί ότι θα την κρατήσει, την κατάργησε ο κ. Μητσοτάκης. Είναι υπόλογος στους συνταξιούχους γι’ αυτό. Είχε δεσμευτεί ότι θα κρατήσει την 13η σύνταξη, και μετά την κατήργησε.
Δημοσιογράφος: Ωραία λοιπόν, δεν έχουμε άλλο χρόνο. Σας ευχαριστούμε πολύ.
Στήριξε οικονομικά τον ΣΥΡΙΖΑ! Απόκτησε την κάρτα μέλους!