Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτης Φάμελλος, παραχώρησε σήμερα, Τετάρτη 7/5/2025, συνέντευξη στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» του OpenTV και τους δημοσιογράφους Γιάννη Κολοκυθά και Πάνο Στάθη.
Π. Στάθης: Ένα από τα θέματα που απασχολούν την επικαιρότητα, θα ξεκινήσω από αυτό, με δεδομένο ότι εσείς πήρατε την πρωτοβουλία των κινήσεων να το πάτε στη δικαιοσύνη, αφορά την υπόθεση της Ομάδας Αλήθειας. Είδαμε απάντηση και από την κυβέρνηση αλλά και από τους ανθρώπους που τρέχουν τη συγκεκριμένη σελίδα, οι οποίοι, λέει, θα σας απαντήσουν με μήνυση και αγωγή.
Σ. Φάμελλος: Είναι πρωτοφανές αυτό το οποίο δημοσιοποιήθηκε χθες, η προαναγγελία μίας μήνυσης κατά ενός πολιτικού αρχηγού γιατί πήγα στη Δικαιοσύνη και ζήτησα να ερευνηθούν δημοσιεύματα. Και εδώ θέλω να πω ότι η προαναγγελία αυτής της μήνυσης έρχεται εκ μέρους της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Μητσοτάκη. Γιατί η Ομάδα Αλήθειας, απ’ ό,τι γνωρίζουμε, και τουλάχιστον δεν έχουν διαμαρτυρηθεί ή διαφωνήσει καθόλου, επικοινωνεί και υποστηρίζει τις θέσεις της Νέας Δημοκρατίας και του Κυριάκου Μητσοτάκη. Πρόσφατα φιλοξενήθηκε και σε γραφεία υπουργών, άρα δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση ότι υποστηρίζει τη Νέα Δημοκρατία η Ομάδα Αλήθειας.
Γ. Κολοκυθάς: Δεν το έχει κρύψει αυτό.
Π. Στάθης: Φαίνεται και από το περιεχόμενο. Είναι άλλο το οργανικό όμως.
Σ. Φάμελλος: θα πάμε στο οργανικό. Να ξαναβάλουμε λίγο τη σειρά. Η Ομάδα Αλήθειας λοιπόν, που αποτελεί προπαγανδιστικό μηχανισμό του κυρίου Μητσοτάκη, προανήγγειλε ότι θα μου κάνει μήνυση. Άρα ο κύριος Μητσοτάκης, η ομάδα που τον υποστηρίζει, θα κάνει μήνυση σε πολιτικό αρχηγό, γιατί πήγα στη Δικαιοσύνη, γιατί ζήτησα να υπάρχει δίκαιο, αλήθεια, διαδικασίες, θεσμοί.
Γ. Κολοκυθάς: Εσείς τι θέλετε να πετύχετε με την προσφυγή στη δικαιοσύνη;
Σ. Φάμελλος: Αυτό που είπα ακριβώς και χθες, είναι αυτό που λέει ο ελληνικός λαός, “φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης”. Δηλαδή πηγαίνουμε εμείς στη Δικαιοσύνη για να βρει η Δικαιοσύνη τι ισχύει για τα δημοσιεύματα που μιλάνε για παράνομη χρηματοδότηση κόμματος, γιατί αυτό είναι η Ομάδα Αλήθειας, αυτό είναι το πρόβλημα, δεν είναι το πρόβλημα οι απόψεις των ανθρώπων, ποτέ δεν κατηγόρησε κανένας από εμάς κανέναν για τις απόψεις του, αλλά υπάρχει ένα σοβαρό θέμα: Πώς πληρώνεται αυτός ο μηχανισμός; Εμείς ζητήσαμε να διερευνηθούν οι περιπτώσεις ή η περίπτωση, ας το πούμε συνολικά, παραβίασης της νομοθεσίας για τη χρηματοδότηση κόμματος. Αν δηλαδή υπάρχει ένας μηχανισμός σε μια εταιρεία η οποία λειτουργεί ως υπηρεσία της Νέας Δημοκρατίας, δεν είναι έμμεση παράνομη χρηματοδότηση της Νέας Δημοκρατίας; Και δεν είναι μια ένδειξη εξάρτησης ενός κόμματος από οικονομικές λειτουργίες;
Γ. Κολοκυθάς: Η μηνυτήρια αναφορά έγινε γι’ αυτό;
Σ. Φάμελλος: Η μηνυτήρια αναφορά ξεκίνησε από δύο δημοσιεύματα, και έχω ζητήσει στη μηνυτήρια αναφορά να υπάρχουν και οι συντάκτες τους ως μάρτυρες, που αποδεικνύουν ότι στελέχη της Νέας Δημοκρατίας που σήμερα έχουν και θέσεις υπουργών, πληρώνονταν και ήταν υπάλληλοι της εταιρείας, της Blue Skies, ενός διαφημιστικού ομίλου, που είναι τα στελέχη της Ομάδας Αλήθειας. Άρα η μηνυτήρια αναφορά ζητάει από τη Δικαιοσύνη αλλά και από τον πρόεδρό της Αρχής…
Π. Στάθης: Μισό λεπτό, να τα βάλουμε στη σειρά. Εννοείται ότι π.χ. ο κύριος Κυρανάκης, θα τον έχουμε μετά τον κ. Κυρανάκη και γι’ αυτό λέω το όνομά του, νομίζω το έχει πει και δημόσια, δούλευε σε συγκεκριμένη διαφημιστική, ότι ήταν εκεί, δεν ξέρω αν ήταν στη Blue Skies ή στη V&O, δεν θυμάμαι, ότι αυτοί οι άνθρωποι δούλευαν εκεί, ενώ παράλληλα ήταν στελέχη του κόμματος, και αυτή η εταιρεία είχε ως έμμισθους υπαλλήλους τους ανθρώπους που “έτρεχαν” και την Ομάδα Αλήθειας. Αυτό είναι, καλά καταλαβαίνω;
Σ. Φάμελλος: Και ταυτόχρονα ότι υπήρξε και πρέπει να ελεγχθεί ροή χρηματοδότησης που κάλυπτε αυτές τις ανάγκες.
Π. Στάθης: Δηλαδή πήγαινε, ουσιαστικά έπαιρνε διαφήμιση, να το πω έτσι, διαφημιστική εταιρεία από το κράτος.
Σ. Φάμελλος: Να το βρει αυτό ο εισαγγελέας.
Π. Στάθης: Α, να το βρει ο εισαγγελέας.
Σ. Φάμελλος: Βεβαίως. Τα δημοσιεύματα λένε όμως ότι μέσα σε ένα διαφημιστικό όμιλο δούλευε – και δουλεύει; αυτό πρέπει να αποδειχθεί – ο προπαγανδιστικός μηχανισμός της Νέας Δημοκρατίας και στελέχη τα οποία υπηρετούν σε κεντρικές θέσεις.Στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, εκπρόσωπος Τύπου, πράγματι, υπουργοί σήμερα. Αυτό λοιπόν πρέπει να διευκρινιστεί.
Π. Στάθης: Αν υπάρχει σχέση μεταξύ τους.
Σ. Φάμελλος: Βεβαίως.
Π. Στάθης: Μιλήσατε για μαύρο χρήμα εσείς.
Π. Στάθης: Θα σας το πω κι αυτό. Ο κ. Μαρινάκης, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, είπε “τι περίεργο είναι ιδιώτες να πληρώνουν ιδιώτες”. Προσέξτε όμως, οι ιδιώτες πληρώνουν ιδιώτες για να λειτουργούν ως προπαγανδιστικός μηχανισμός κόμματος, και με χρηματοδότηση που περιλαμβάνει και ιδιωτική και δημόσια χρηματοδότηση. Αυτό πρέπει να διευκρινιστεί.
Π. Στάθης: Αν υπάρχει δημόσια χρηματοδότηση;
Σ. Φάμελλος: Γιατί, αν ένας ιδιώτης πληρώνει τον προπαγανδιστικό μηχανισμό της Νέας Δημοκρατίας είναι καλά; Και αυτό μαύρο πολιτικό χρήμα είναι. Δεν κατάλαβα. Πέρα από τις φορολογικές παραβάσεις, που και αυτές πρέπει να διερευνηθούν.
Π. Στάθης: Ναι, αλλά προηγουμένως είπατε, δεν με νοιάζει ποιες είναι οι απόψεις τους.
Σ. Φάμελλος: Προσέξτε, μπορώ να κάνω δημόσια κριτική για το ότι είναι ένας μηχανισμός προπαγάνδας που κάνει δολοφονία χαρακτήρων, που δυσφημεί, τα έχουμε πει όλα αυτά. Αλλά ότι πληρώνεται και από χρηματοδότηση η οποία υποκρύπτεται από τη νόμιμη κομματική οδό και ταυτόχρονα λειτουργεί ως προπαγανδιστικός μηχανισμός, αυτό είναι παραβίαση του νόμου περί χρηματοδότησης κομμάτων. Να μην ελεγχθεί η παραβίαση της χρηματοδότησης;
Γ. Κολοκυθάς: Εσείς είπατε ότι είναι μηχανισμός δολοφονίας χαρακτήρων και ότι έχουν επιτεθεί και σε συγγενείς θυμάτων.
Π. Στάθης: Γι’ αυτό θα σας απαντήσουν. Αυτό που λέει ο Γιάννης.
Σ. Φάμελλος: Στην ανάρτηση; Βεβαίως
Π. Στάθης: Βεβαίως. Γι’ αυτό θα σας μηνύσουν, λένε, όχι για τα υπόλοιπα.
Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, αυτή είναι η ανάρτηση η οποία βγήκα να υποστηρίξω την Έλενα Ακρίτα, αλλά οφείλω να σας πω, επειδή γνωρίζουμε όλοι, η προαναγγελία της μήνυσης δεν έγινε όταν το ανήρτησα αυτό. Έγινε όταν πήγα στον εισαγγελέα. Ας είμαστε ειλικρινείς. Οι κινήσεις που κάναμε χθες ενόχλησαν. Και εγώ τώρα αυτό που ρωτώ ξεκάθαρα, και ρωτώ τον κύριο Μητσοτάκη πλέον, επειδή λειτουργεί ως προπαγανδιστικός μηχανισμός της Νέας Δημοκρατίας η Ομάδα Αλήθειας, και δεν ξέρω ποια άλλα στελέχη είναι στη Blue Skies ή σε οποιοδήποτε άλλο εταιρικό όμιλο, ας τα βρει o εισαγγελέας, εγώ αυτό ζήτησα, το ερώτημα είναι: Είναι εντολή της Νέας Δημοκρατίας αυτή η μήνυση ή όχι; Θα έρθει στη διαδικασία της άρσης ασυλίας;
Π. Στάθης: Εσείς θεωρείτε ότι είναι εντολή;
Σ. Φάμελλος: Εγώ θεωρώ ότι είναι ο ίδιος μηχανισμός.; Οι ίδιοι δεν λένε ότι είναι ο ίδιος μηχανισμός;
Π. Στάθης: Σας μηνύει ο Μητσοτάκης θεωρείτε τώρα;
Σ. Φάμελλος: Μα είναι ξεκάθαρη επιλογή της Νέας Δημοκρατίας. Λέτε να μην το ξέρουνε;
Γ. Κολοκυθάς: Αν σας μηνύσει ένας υποστηρικτής της Νέας Δημοκρατίας, δεν σημαίνει ότι το έχει κάνει ο κ. Μητσοτάκης αυτό.
Σ. Φάμελλος: Ωραία. Άρα λοιπόν, εγώ ζητώ απ’ τους πολιτικούς αρχηγούς να πάρουν θέση, και από τον κύριο Μητσοτάκη.
Γ. Κολοκυθάς: Α, αυτό είναι άλλο.
Σ. Φάμελλος: Γιατί όταν γίνεται μήνυση σε έναν πολιτικό αρχηγό, γιατί πήγε στον εισαγγελέα και ζήτησε να διερευνηθεί αν εφαρμόζεται ο νόμος, εντάξει, κάπου πρέπει να πάρουν θέση και τα υπόλοιπα κόμματα. Ναι, είναι κι αυτό ένα θέμα Δημοκρατίας. Διότι εδώ φτάσαμε σε σημείο, ενώ καταγγέλλονται από δημοσιογράφους, από συναδέλφους σας, παράνομες διαδικασίες, ας το πω έτσι, αδικήματα, κι εγώ ζητώ να τα ελέγξει ο εισαγγελέας, να μηνύεται αυτός που ζητάει να το ελέγξει ο εισαγγελέας κι ο πρόεδρος της Αρχής για το μαύρο χρήμα.
Π. Στάθης: Για τη διατύπωση, μένω σε αυτό γιατί έχω διαβάσει να λένε από την αρχή, και σε άλλες ανακοινώσεις τους, να αναφέρονται ειδικά στους συγγενείς των Τεμπών. Δεν ξέρω ποια είναι η πραγματική βάση της μήνυσης, το περιγράφετε, αλλά θέλω να το διευκρινίσουμε γιατί το λένε διαρκώς αυτό. Λένε, δεν έχουμε αναφερθεί ποτέ στους συγγενείς των θυμάτων.
Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν λέω ξεκάθαρα ότι στον εισαγγελέα πήγα για τα θέματα της παραβίασης νομοθεσίας περί χρηματοδότησης κομμάτων και για άλλα ζητήματα που μπορεί να έχουν προβλήματα με το πολιτικό χρήμα, με φοροαπαλλαγές, γιατί εκεί είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι αν χρησιμοποιείται ιδιωτικό και δημόσιο χρήμα για να χρηματοδοτείται παράτυπα μηχανισμός προπαγάνδας του κ. Μητσοτάκη και της Νέας Δημοκρατίας. Αυτό είναι ένα πρόβλημα Δημοκρατίας. Σε αυτό πρέπει να τοποθετηθούν οι πολιτικοί αρχηγοί, εγώ δεν βάζω άλλα ζητήματα. Αυτό είναι το βασικό θέμα το οποίο μας αφορά σήμερα, διότι πλέον μας στερείται και το δικαίωμα της άποψης και της πολιτικής δράσης. Αυτό είναι ένα δημοκρατικό δικαίωμα. Το ότι υπάρχει προπαγανδιστικός μηχανισμός της Ομάδας Αλήθειας το ξέρουν οι πολίτες, το ξέρετε εσείς, το βλέπουμε, θα κριθούν και οι τοποθετήσεις τους.
Π. Στάθης: Δεν είναι ποινικό λέτε αυτό.
Σ. Φάμελλος: Εγώ δεν έκανα καμία παρέμβαση στην Δικαιοσύνη γι’ αυτό, καταγγέλλω πολιτικά τη διαδικασία της δολοφονίας χαρακτήρων, σαφέστατα, αλλά εδώ μιλάμε για τη διαχείριση των οικονομικών του κράτους, για παράνομη χρηματοδότηση κόμματος, για τριγωνική συναλλαγή. Διότι μετά ο Έλληνας και η Ελληνίδα δικαίως θα αναρωτιούνται: μέσα από τη διαδικασία χρηματοδότησης αυτού του ομίλου, ή αυτής της εταιρείας, μήπως χρησιμοποιείται και ιδιωτικό και δημόσιο χρήμα και δημιουργούνται και άλλες εξαρτήσεις στην πολιτική; Μήπως έχουμε ακόμα ένα σκάνδαλο Δημοκρατίας; Γιατί, προσέξτε, μαζεύτηκαν πολλά: Υποκλοπές, παραβίαση της λειτουργίας των Ανεξάρτητων Αρχών, και επίθεση κατά των Ανεξάρτητων Αρχών, επίθεση κατά δικαστικών, το έγκλημα των Τεμπών, διαρροή προσωπικών δεδομένων. Πόσα προβλήματα Δημοκρατίας μπορεί να αντέξει η χώρα μας; Επειδή αυτό αφορά συνολικά τη ζωή μας, εγώ νομίζω ότι κάπου εδώ πρέπει να υπάρξει μια στάση, δεν μπορούμε άλλο να ζούμε σε ένα τέτοιο περιβάλλον. Μου φαίνεται αδιανόητο το ότι μου έγινε μήνυση γιατί πήγα στον εισαγγελέα και στον πρόεδρο μιας ανεξάρτητης Αρχής.
Π. Στάθης: Αυτό θέλω να ρωτήσω, θεωρείτε ότι προσπαθούν να σας εκφοβίσουν;
Σ. Φάμελλος: Νομίζω ότι προσπαθούν και να αλλάξουν την ατζέντα από αυτό που κανονικά πρέπει να κάνει η Δικαιοσύνη, προσπαθούν να αποκρύψουν έτσι και τις αποκαλύψεις που έχουν κάνει συνάδελφοί σας, θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ κρίσιμες και πρέπει να διερευνηθούν έτσι όπως έχουν αποκαλυφθεί από τους συναδέλφους σας. Αυτό είναι το μείζον.
Γ. Κολοκυθάς: Τι περιμένετε από τον εισαγγελέα;
Σ. Φάμελλος: Είπα προηγουμένως ότι πρέπει να υπάρξει μια στάση σε αυτό τον κατήφορο. Νομίζω ότι θα πρέπει γι’ αυτό το λόγο, και στο Κοινοβούλιο, να υπάρξει μια στάση στην επίθεση ακόμα και στη λειτουργία της πολιτικής και της Δημοκρατίας. Δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει ανεκτό κάτι τέτοιο και ήδη έχει γίνει θέμα και στο εξωτερικό, όχι η μήνυση, αλλά το ζήτημα αυτού του νέου σκανδάλου που έχει αποκαλυφθεί.
Γ. Κολοκυθάς: Ναι, υπάρχουν δημοσιεύματα όντως.
Σ. Φάμελλος: Γι’ αυτό το λόγο προσπαθώ και με τοποθέτηση ακριβώς επί του προβλήματος, δηλαδή τι είναι παράνομο και τι πρέπει να ελέγξει ο εισαγγελέας, να ζητήσω ακριβώς γι’ αυτό το λόγο να υπάρχει μια αλλαγή πορείας. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι. Εμένα μου φαίνεται πάρα πολύ ανησυχητικό.Εγώ θα κρατήσω την ψυχραιμία μου και το θέμα θα έρθει ξανά και στη Βουλή, γιατί εκεί πρέπει να απολογηθεί και να λογοδοτήσει ο κος Μητσοτάκης. Βεβαίως πήγα και στον κ. Βουρλιώτη, τον πρόεδρο της Αρχής που τυπικά λέγεται για την καταπολέμηση της νομιμοποίησης εσόδων από εγκληματικές δραστηριότητες, που περιλαμβάνει όλα τα αδικήματα, και είναι μια πολύ σημαντική Αρχή. Συζητήσαμε αρκετά για τη λειτουργία της, γιατί είναι μια Αρχή η οποία συγκροτήθηκε το 2018 και εδώ να μεταφέρω, με απόλυτο σεβασμό στο ρόλο της Αρχής, την ανάγκη για τη στελέχωση με μόνιμο προσωπικό. Είναι μια πολύ εξειδικευμένη δουλειά.
Π. Στάθης: Που κάνει και πάρα πολύ καλή δουλειά, οφείλω να πω, επειδή το παρακολουθώ.
Σ. Φάμελλος: Χρειάζεται η Αρχή στελέχωση με εξειδικευμένο προσωπικό, προσέξτε, με μόνιμο προσωπικό. Υπάρχει η διαδικασία των αποσπάσεων, κάπως πρέπει να ξεκινήσει η Αρχή τη στελέχωση, αλλά είναι μια σοβαρή τεχνογνωσία που πρέπει να μείνει στην ελληνική πολιτεία. Και σέβομαι απόλυτα τη δουλειά των ανεξάρτητων Αρχών.
Π. Στάθης: Πάμε και στα πανεπιστήμια πρόεδρε.
Γ. Κολοκυθάς: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ζήτησε την παραίτηση του κ. Χρυσοχοΐδη, επίσημα. Η ευθύνη του κ. Χρυσοχοΐδη ποια είναι τώρα σε αυτή τη φάση με τα πανεπιστήμια; Γιατί η κυβέρνηση λέει ότι τα πανεπιστήμια έχουν ηρεμήσει, ότι οι καταλήψεις έχουν σταματήσει, και είναι δύο περιστατικά τα οποία έγιναν, ένα στη Νομική και ένα στην Πολυτεχνειούπολη.
Σ. Φάμελλος: Βλέπετε να υπάρχουν επιθέσεις οι οποίες αποτελούν και κίνδυνο κατά της σωματικής ακεραιότητας, κατά της ζωής, πέστε το όπως θέλετε, οι οποίες δεν μπορούν να μην αντιμετωπίζονται. Θεωρώ ότι αυτό είναι ένα σοβαρό ζήτημα που πάντα η αστυνομία είχε την αρμοδιότητα και τη δυνατότητα να το λύνει, να το ξεκαθαρίσω, δεν εξαρτάται από τη διαδικασία του ασύλου. Η αστυνομία έχει τη δυνατότητα να αντιμετωπίζει αδικήματα και κακουργήματα όταν εκτελούνται εντός του πανεπιστημίου.
Π. Στάθης: Αυτόφωρο κακούργημα εννοείτε; Συμφωνούμε.
Σ. Φάμελλος: Και το θυμάμαι και από πολύ παλαιότερα, και από τη Θεσσαλονίκη, την περίοδο της δικής μας διακυβέρνησης. Εδώ λοιπόν υπάρχει ένα ερώτημα: Πρέπει να αποκαλυφθούν οι υπαίτιοι, να το πω έτσι, οι εμπλεκόμενοι, οι ένοχοι, πείτε το όπως θέλετε, και πρέπει να υπάρχει ασφάλεια σε όλες τις λειτουργίες της ελληνικής κοινωνίας, γιατί και σε άλλα πεδία υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ανασφάλειας στην ελληνική κοινωνία.
Π. Στάθης: Ξέρετε τι μου έκανε εντύπωση;
Σ. Φάμελλος: Υπάρχει πρόβλημα στελέχωσης αστυνομικών τμημάτων, υπάρχει πρόβλημα περιπολιών στην ύπαιθρο, δεν μπορεί λοιπόν να λέει μεγάλα λόγια για την ασφάλεια και να υπάρχουν ανεξιχνίαστες τέτοιες σοβαρές υποθέσεις. Είναι θέμα ασφάλειας και αυτό, βεβαίως. Και νομίζω ότι ο κ. Χρυσοχοΐδης έχει σοβαρές υποχρεώσεις στα θέματα ασφάλειας που έχουν καθυστερήσει. Πουλάει η κυβέρνηση ένα προφίλ «ασφάλειας», εκτιμώ ότι υπάρχουν πολύ σοβαρά ζητήματα στην ασφάλεια και πολλά ανεξιχνίαστα, και εγκλήματα, που αφορούν και την υπόθεση του συναδέλφου σας, του Καραϊβάζ.
Π. Στάθης: Ερώτημα: Μου κάνει εντύπωση, λέτε ουσιαστικά με έναν τρόπο ότι η κυβέρνηση το πριμοδοτεί όλο αυτό για να πριμοδοτήσει τελικά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Δηλαδή ότι όλο αυτό μπορεί να είναι και λίγο στημένο, υπονοείτε;
Σ. Φάμελλος: Δεν θέλω να φτάσω εγώ σε αυτή την ανάγνωση. Θέλω να παραμείνω σε αυτό που είπα προηγουμένως: Υπάρχει θέμα ασφάλειας και προστασίας των πολιτών και ευθύνη του κυρίου Χρυσοχοΐδη. Πολύ περισσότερο γιατί πουλάει επικοινωνιακά η κυβέρνηση ένα προφίλ ότι είναι η κυβέρνηση που υποστηρίζει την ασφάλεια και την εφαρμογή της νομιμότητας στην κοινωνία. Από την άλλη μεριά, δεν θα κατηγορήσω για σχέδιο, αυτό θέλω να σας πω, αλλά υπάρχουν πολλές αιτίες υποβάθμισης των δημόσιων πανεπιστημίων που η κυβέρνηση τις επιτρέπει, ας το πω έτσι.
Π. Στάθης: Γιατί έχω δει ανακοινώσεις του κόμματός σας όπου το υπονοούν αυτό που είπα προηγουμένως.
Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, εγώ θα ήθελα να κατηγορήσω περισσότερο τον κύριο Μητσοτάκη γιατί δεν χρηματοδοτεί τα δημόσια πανεπιστήμια και δεν δίνει θέσεις εκπαιδευτικών, και παράλληλα γιατί προχωράει σε νομοθετικές ρυθμίσεις που πριμοδοτούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αν θέλετε να μείνουμε στο μείζον, το μείζον είναι αυτό. Αν τα ελληνικά πανεπιστήμια είχαν χρηματοδότηση και θέσεις διδασκόντων και αν δεν υπήρχε θεσμικό πλαίσιο που να νομιμοποιεί νύχτα τα κολέγια, γιατί τελικά δεν έχουμε αυτά τα μεγάλα δημόσια πανεπιστήμια του εξωτερικού, ή μάλλον τα μεγάλα ιδρύματα του εξωτερικού, ήταν ένα ψέμα κι αυτό, ή μία υπόθεση, απλά για να δημιουργήσει εντυπώσεις ο κ. Μητσοτάκης.
Π. Στάθης: Εννοείται ότι δεν είναι του βεληνεκούς που θα θέλατε; Νομίζω ότι έχουν δηλώσει πρόθεση κάποια που είναι γνωστά γενικώς.
Σ. Φάμελλος: Η κυβέρνηση προσπαθούσε να δημιουργήσει εντυπώσεις, γιατί ο στόχος δεν είναι να φέρει καλά ιδιωτικά πανεπιστήμια, όχι ότι θα συμφωνούσα με κάτι τέτοιο, αλλά ο στόχος της δεν είναι αυτός, γιατί κάποιοι πολίτες μπορεί να συμφωνούσαν, ο στόχος της είναι να υποβαθμίσει τα δημόσια πανεπιστήμια. Αυτό είναι το πρόβλημα. Και για να μιλάμε λίγο πιο ειλικρινά: για ποιο λόγο δεν δίνει χρηματοδότηση και καθηγητές στα ελληνικά πανεπιστήμια; Για να μην έχουν όλα τα παιδιά το ίδιο δικαίωμα στην παιδεία, άρα να μην έχουν όλα τα παιδιά το ίδιο δικαίωμα στην πρόοδο. Αυτό είναι το πρόβλημά μου, εμένα. Δεν έχω πρόβλημα με την οικονομική δραστηριότητα κάποιων στο εξωτερικό που γίνεται, που μάλιστα είναι μη κερδοσκοπικών ιδρυμάτων.
Π. Στάθης: Να ρωτήσω κάτι πρόεδρε, με τα μέτρα που λένε, κάρτα εισόδου στο πανεπιστήμιο, τουρνικέ στο πανεπιστήμιο, τώρα ακούω ότι θα αποβάλλεται όποιος φοιτητής έχει διαπράξει αδικήματα που πιστοποιούνται δικαστικά αν καταλαβαίνω καλά αυτά που λέει η κυρία Ζαχαράκη.
Γ. Κολοκυθάς: Βάλε και τις κάμερες να δούμε αν συμφωνούν.
Π. Στάθης: Κάμερες στα πανεπιστήμια κ.τ.λ. Συμφωνείτε με αυτά τα μέτρα;
Σ. Φάμελλος: Εγώ θέλω να σας πω από θέση αρχής, και επειδή έχω υπηρετήσει, και ως φοιτητής, σε όργανο διοίκησης, αλλά και παρακολουθούσα πολύ συχνά μετά, και σε όλη μου την πορεία μέχρι σήμερα, τη λειτουργία του ελληνικού δημόσιου Πανεπιστημίου: Το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο μπορεί να περιφρουρήσει μόνο του και χωρίς αυταρχικές αστυνομικές μεθόδους τη λειτουργία του. Και πρέπει και μπορούν οι φοιτητές και οι διδάσκοντες και οι εργαζόμενοι στο Πανεπιστήμιο να έχουν την ευθύνη, και οι πρυτανικές αρχές την έχουν, σας βεβαιώ, να προστατεύσουν και την περιουσία και τις ιδέες του πανεπιστημίου. Θεωρώ ότι αυτές οι συζητήσεις, άκουσα τώρα το τουρνικέ που είπατε, νομίζω ότι φτάνουμε σε κάποια ακραία όρια. Είμαι πολύ σίγουρος ότι μπορεί το ελληνικό πανεπιστήμιο, και οι ελληνικές αρχές συνολικά, να υπερασπιστούν το δημόσιο πανεπιστήμιο, χωρίς να υπάρχουν αστυνομικές περιφράξεις και συρματοπλέγματα για να μπεις στο πανεπιστήμιο. Δεν είναι καλό.
Γ. Κολοκυθάς: Οι διοικήσεις των πανεπιστημίων έχουν ευθύνη; Ή την ευθύνη την έχει αποκλειστικά η κυβέρνηση;
Σ. Φάμελλος: Εγώ θέλω να πω, για να είμαστε απολύτως σοβαροί, ότι θέλουμε ένα πανεπιστήμιο που η διοίκησή του να έχει την ευθύνη του. Σαφέστατα. Και ακόμα και αν δεν υπηρετούν πλήρως αυτό το καθήκον, να το υπηρετήσουν. Δεν θέλω όμως να κάνω κριτική σε κάποιες πρυτανικές αρχές συγκεκριμένα, αλλά ναι, όλοι πρέπει να αναβαθμίσουμε τις ευθύνες μας. Γενικά στην κοινωνία πρέπει να γίνει αυτό. Και δεν θα ήθελα να χαϊδέψω κανέναν και καμία. Πρέπει οι πρυτανικές αρχές, μαζί με την κοινωνία του πανεπιστημίου, εργαζόμενους, φοιτητές, να υποστηρίξουν το δημόσιο πανεπιστήμιο, και την ασφάλεια του δημόσιου πανεπιστημίου. Κι σαφέστατα εκεί που χρειάζεται, στην παραβίαση νομοθεσίας, παρεμβαίνει και η αστυνομία. Αυτό το έχουμε πει.
Π. Στάθης: Για να κλείσουμε, πρόεδρε, τη δημοσκοπική πορεία του κόμματος πώς τη βλέπετε; Είναι πτωτική γενικώς.
Γ. Κολοκυθάς: Είστε έκτοι στις περισσότερες δημοσκοπήσεις.
Π. Στάθης: Με τα γνωστά προβλήματα, δεν αντιλέγει κανείς. Εγώ θα ξαναπώ, γιατί οφείλω να το λέω, ότι ο λόγος σας είναι απολύτως θεσμικός τον τελευταίο καιρό, από τότε που αναλάβατε εσείς.
Σ. Φάμελλος: Δεν είναι μόνο το θεσμικός, ξέρετε.
Π. Στάθης: Όχι, θεσμικός με ποια έννοια, πολιτικός μάλλον, να το πω έτσι.
Μας απασχολείτε πολιτικά. Τον τελευταίο καιρό μας απασχολείτε πολιτικά, στην επικαιρότητα. Αυτό όμως δεν είναι ένα δείγμα ότι δεν σας ακούει ο κόσμος, τι έχει γίνει; Δεν αφορά μόνο το κόμμα σας, αλλά αναφέρομαι επειδή είστε εσείς, πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είστε.
Σ. Φάμελλος: Στο ευρύτερο πλαίσιο υπάρχει ένα πρόβλημα απαξίωσης της πολιτικής. Δυστυχώς υπάρχει πρόβλημα απαξίωσης και των θεσμών συνολικά στην Ελλάδα. Δικαιοσύνη, παράδειγμα, αλλά και πολλών άλλων λειτουργιών. Εκτιμώ ότι τον κ. Μητσοτάκη και το σύστημα εξουσίας τούς βολεύει αυτή η απαξίωση, αλλά έχουμε και εμείς τις ευθύνες μας. Τους βολεύει, για να περνάνε τις πολιτικές τους, για να λένε ότι όλοι ίδιοι είναι, τίποτα δεν γίνεται, να μένει ο κόσμος σπίτι ή απλά να έχει ένα στείρο θυμό πολλές φορές, όμως έχουμε κι εμείς τις ευθύνες μας. Περάσαμε μια πολύ δύσκολη περίοδο, η οποία δυστυχώς έχει καταγραφεί και σε μας, έχει καταγραφεί και δημοσκοπικά. Υπήρξε πρόβλημα αξιοπιστίας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, δεν μπορώ να το κρύψω. Εξάλλου ακόμα και η εκλογή η δική μου έγινε με βασικό σύνθημα, να το πω έτσι, να μην ντρεπόμαστε για το κόμμα μας. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει επιστρέψει στη σοβαρότητα, αν αυτό εννοείτε θεσμικός, αλλά ταυτόχρονα είχε επιστρέψει και σε μια δυναμική αντιπολίτευση, φαίνεται, έχουν αρχίσει πλέον και μας κάνουν μηνύσεις, ακόμα και γιατί πηγαίνουμε στον εισαγγελέα. Εμείς όμως πρέπει να κάνουμε πολλές αλλαγές ακόμα. Και δεν έχουμε χάσει την ψυχραιμία μας. Δεν μας αρέσει η δημοσκοπική εικόνα. Διεκδικούμε μια καλύτερη σχέση με την κοινωνία. Θα πετύχουμε μια μεγάλη αναγέννηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στο συνέδριο που θα κάνουμε περίπου στα μέσα Ιουνίου. Αυτό το Σαββατοκύριακο έχουμε την Κεντρική Επιτροπή για να εγκρίνουμε τις προτάσεις για θέσεις και καταστατικό, γίνεται μια πολύ μεγάλη αλλαγή και αυτή η αλλαγή θα εκφραστεί και στο πολιτικό δυναμικό. Υπάρχουν ήδη και κάποια θετικά στοιχεία από τη διεύρυνση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να το πω έτσι, και σε κάθε περίπτωση πρέπει να σας πω ότι η πολιτική μας πρόταση προς την κοινωνία στα γκάλοπ πάει καλά. Η πολιτική μας πρόταση, να υπάρχει δηλαδή μια προοδευτική απάντηση στον κύριο Μητσοτάκη στις επόμενες εκλογές, που θα διεκδικήσει και την κυβέρνηση.
Π. Στάθης: Βλέπω μια ανάρτηση του κ. Γεωργιάδη εδώ που λέει “αισθάνομαι την ανάγκη να υπερασπιστώ τον Παύλο Πολάκη για πρώτη φορά στη ζωή μου. Πήγε και κατέθεσε μηνυτήρια αναφορά, αλλά ξέχασε να καλέσει μαζί τον αρμόδιο τομεάρχη Διαφάνειας”. Τώρα στο twitter ανέβηκε αυτό.
Σ. Φάμελλος: Στον κ. Γεωργιάδη, επειδή δεν απαντάει για την ταμπακιέρα, που είναι η μήνυση και αγωγή εναντίον μου, αλλά και για την προσφυγή στον εισαγγελέα για τα θέματα της διερεύνησης παράνομης χρηματοδότησης της Νέας Δημοκρατίας, θέλω να του πω να επιστρέψει, αν μπορεί, στην πολιτική και να απαντήσει στα συγκεκριμένα.
Π. Στάθης: Πάντως ο κ. Πολάκης δεν ήρθε, που είναι τομεάρχης Διαφάνειας.
Σ. Φάμελλος: Στον εισαγγελέα πήγα με τον γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, που είναι για όλους τους τομείς. Γιατί εδώ υπάρχει θέμα, υπουργείο Εσωτερικών, υπουργείο Δικαιοσύνης, και διαφάνειας.
Π. Στάθης: Υπαινίσσεται ότι υπάρχει θέμα με τον κ. Πολάκη όπως καταλαβαίνω. Υπάρχει τέτοιο πράγμα;
Σ. Φάμελλος: Πρέπει να σας πω ότι με τον Παύλο Πολάκη έχουμε κάνει συγκεκριμένη συζήτηση οι δυο μας και για όλες τις αρχές στις οποίες πρέπει να προσφύγουμε και όλα τα πεδία που πρέπει να προσφύγουμε για το σκάνδαλο της Ομάδας Αλήθειας. Το ερώτημα είναι στον κ. Γεωργιάδη, όμως, και στη Νέα Δημοκρατία: συμφωνούν με την μήνυση που έχει γίνει εναντίον μου; Συμφωνούν με την έρευνα που πρέπει να κάνει ο εισαγγελέας; Υπάρχει θέμα τριγωνικής και παράνομης χρηματοδότησης στελεχών της Ομάδας Αλήθειας; Δεν ξέρω ακριβώς που βρίσκεται τελικά η αλήθεια. Πάντως δεν βρίσκεται στην Ομάδα Αλήθειας, αυτό είναι το θέμα.
Π. Στάθης: Πρόεδρε, να είστε καλά, ευχαριστούμε πάρα πολύ, θα τα πούμε σύντομα.
Στήριξε οικονομικά τον ΣΥΡΙΖΑ! Απόκτησε την κάρτα μέλους!