Γ. Μελιγγώνης: Σήμερα ο πρωταγωνιστής της ημέρας είναι ο κ. Φάμελλος και η πρόταση που κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μαζί με τη Νέα Αριστερά για προανακριτική. Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι εδώ μαζί μας. Καλημέρα κ. πρόεδρε.
Σ. Φάμελλος: Καλημέρα, ευχαριστώ για την πρόσκληση.
Γ. Μελιγγώνης: Κι εμείς για την αποδοχή της.
Σ. Φάμελλος: Και πράγματι κ. Μελιγγώνη, έτσι είναι, γιατί κάποιος θα νομίζει ότι το έχουμε στήσει να είμαι σήμερα εδώ και να έχει κατατεθεί η πρόταση, αλλά δεν το ξέραμε ότι θα ολοκληρωθεί η επεξεργασία, εννοώ η συνυπογραφή, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είχε από χτες ετοιμάσει την πρόταση Προκαταρκτικής Επιτροπής. Είχαμε αποφασίσει γι’ αυτό από την προηγούμενη εβδομάδα και ήταν ανακοινωμένο. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είχε απόλυτα ξεκάθαρη στάση, απόφαση Κοινοβουλευτικής Ομάδας από την προηγούμενη Τετάρτη: δύο υπουργοί, οι κ. Βορίδης και Αυγενάκης, δύο συγκεκριμένα αδικήματα, η συνέργεια και η ηθική αυτουργία σε κακουργηματική απιστία. Γαλάζιο σκάνδαλο ΟΠΕΚΕΠΕ, καθαρά γαλάζιες ακρίδες. Κλοπή των χρημάτων των Ελλήνων αγροτών και αγροτισσών για να ταΐσουν τα δικά τους παιδιά. Μια συμμορία, που αμαυρώνει και το όνομα της Κρήτης και το όνομα και τη θέση της αγροτιάς στην ελληνική κοινωνία, με σκοπό την εξαγορά ψήφων και την αλλοίωση του εκλογικού αποτελέσματος. Αυτό είναι η οικογένεια Μητσοτάκη. Αυτό είναι μια από τις χειρότερες εκδόσεις της Δεξιάς στη χώρα, που πρέπει να φύγει το συντομότερο..
Γ. Μελιγγώνης: Διαβάζω: κακουργηματική απιστία κατά των οικονομικών συμφερόντων της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ηθική αυτουργία σε κακουργηματική απιστία κατά πάλι των οικονομικών συμφερόντων της ΕΕ, τελεσθείσα από κοινού και κατ’ επανάληψη με ζημία άνω των 120 χιλιάδων ευρώ κ.λπ. Βαριά αδικήματα.
Σ. Φάμελλος: Και θα έλεγα ότι περιοριζόμαστε μόνο σε αυτά που ζητάει η Ευρωπαία Εισαγγελέας. Οφείλω να πω ότι από τη δικογραφία που έχει έρθει στα χέρια μας από την Ευρωπαία Εισαγγελέα – που πάλι καλά που υπάρχει κι αυτή, γιατί στη χώρα μας δυστυχώς υπάρχει μια σιωπή και μια ανάσχεση, μια αναστολή σοβαρών λειτουργιών που θα έπρεπε η ηγεσία της Δικαιοσύνης να έχει ξεκινήσει – η Ευρωπαία Εισαγγελέας ζητάει από την ελληνική Βουλή να ενεργοποιηθεί ο νόμος περί ευθύνης υπουργών. Είναι το λιγότερο που πρέπει να κάνει η ελληνική Βουλή. Κι απ’ ό,τι καταλαβαίνουμε, από χτες ο κ. Μητσοτάκης στρέφεται κατά της Δικαιοσύνης. Δεν ζητάει και δεν συμφωνεί σε Προκαταρκτική Επιτροπή και θέλει με μια Εξεταστική, σχεδόν από την ίδρυση και πριν από την ίδρυση του ΟΠΕΚΕΠΕ, να μπαζώσει ένα τεράστιο οικονομικό σκάνδαλο. Εμείς συνεπείς, όπως με τη σύμβαση 717 για το θέμα της τηλεδιοίκησης στα τρένα, και τώρα είμαστε απόλυτα συνεπείς με αυτό που ζητάει η Δικαιοσύνη. Φαίνεται το πόσο υπάρχει τελικά προσήλωση στη Δικαιοσύνη και πίστη στις αρχές του Δικαίου. Μέσα στη δικογραφία αναφέρονται πάρα πολλά κυβερνητικά πρόσωπα, που μας δημιουργεί φοβερή αντίδραση ότι δεν έχουν παραιτηθεί ακόμα. Αναφέρομαι στον κ. Κέλλα, στον κ. Κεφαλογιάννη, πλέον δηλαδή των κυρίων Μπουκώρου, Χατζηβασιλείου, Σταμενίτη, Βορίδη που ήδη παραιτήθηκαν. Αναφέρομαι επίσης στον κ. Τσιάρα, στον κ. Λιβανό, μέχρι και στα ονόματα του κ. Μπρατάκου, του κ. Σκέρτσου, του κ. Παπασταύρου. Όλα αυτά αναφέρονται μέσα στη δικογραφία. Γιατί, σε κάποιο σημείο που θα το δείτε, γιατί πλέον εμείς δημοσιοποιήσαμε την πρότασή μας, φαίνεται ότι τριανδρίες του Μαξίμου καλούσαν τους προέδρους του ΟΠΕΚΕΠΕ για να παραιτηθούν στο Μαξίμου. Άρα εδώ το θέμα είναι πάρα πολύ μεγάλο και το θέμα είναι ο κ. Μητσοτάκης. Είναι ένα οικονομικό σκάνδαλο που την πολιτική ευθύνη την έχει ο πρωθυπουργός και γι’ αυτό δεν μπορούμε να έχουμε έναν πρωθυπουργό που βαρύνεται και με ένα τεράστιο οικονομικό σκάνδαλο διαφθοράς. Και λέω «και με ένα», γιατί, για να βάλουμε τις μεγάλες στιγμές της τελευταίας περιόδου, έχουμε ένα πρωθυπουργό που βαρύνεται με ένα σκάνδαλο παρακολουθήσεων, δηλαδή παραβίασης συντάγματος, ακόμα και του υπουργικού συμβουλίου και των αρχηγών του στρατού και ταυτόχρονα πολιτικών αντιπάλων, δημοσιογράφων, επιχειρηματιών. Έχουμε έναν πρωθυπουργό ο οποίος βαρύνεται με το μπάζωμα ενός εγκλήματος και με το έλλειμμα ασφάλειας στα τρένα, αλλά και με τη συγκάλυψη των ευθυνών, με την αλλοίωση του τόπου του εγκλήματος που έγινε στα Τέμπη. Και τώρα, τρίτη κορυφαία στιγμή του κ. Μητσοτάκη, ότι προσπαθεί να κουκουλώσει ένα σκάνδαλο εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ που φάγανε τα γαλάζια παιδιά.
Γ. Μελιγγώνης: Κύριε Πρόεδρε, είπατε ότι έχει πολιτική ευθύνη ο κ. Μητσοτάκης γι’ αυτό το σκάνδαλο. Γιατί επιλέξατε άλλη τακτική και δεν τον βάλατε στο κάδρο, όπως είχατε κάνει για την τραγωδία των Τεμπών;
Σ. Φάμελλος: Τα στοιχεία τα οποία υπήρχαν στη δικογραφία των Τεμπών, τα οποία ήρθαν από την Εισαγγελία της Λάρισας, περιελάμβαναν σε πάρα πολλά σημεία, και στην ενημέρωση του κ. Μητσοτάκη, αλλά και στις εντολές από το Μαξίμου για το μπάζωμα, τις απαραίτητες ενδείξεις για να μπορέσει και να δεσμευτεί η πρότασή μας στο να διερευνηθεί και ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης για ποινικές ευθύνες. Η πρόταση της Ευρωπαίας Εισαγγελέως και τα υλικά που υπάρχουν στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελική Αρχή δεν αποκλείουν ένα τέτοιο ενδεχόμενο κατά τη διαδικασία της Προκαταρκτικής Επιτροπής, αλλά δεν δημιουργούν την υποχρέωση αυτής της οδού, γιατί εμείς κινούμαστε με βάση μόνο τα στοιχεία τα οποία υπάρχουν, χωρίς πολιτική αφετηρία. Και θέλω να το πω αυτό ξεκάθαρα: και για τα Τέμπη και για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι υποχρεωμένος, με βάση τον όρκο του και τη σχέση του με την κοινωνία, να αποτυπώνει μόνο τα πραγματικά γεγονότα και τα στοιχεία που υπάρχουν, χωρίς καμία κομματική αφετηρία ή πολιτική επιδίωξη. Γιατί εδώ είναι ιερός ο σκοπός. Για να ανταποκριθεί η Βουλή στην ευθύνη που έχει απέναντι στην κοινωνία, πρέπει να είναι πάρα πολύ ακριβής στα θέματα δικαιοσύνης. Σε μια περίοδο που πραγματικά έχει μειωθεί το κύρος της Δικαιοσύνης και της Βουλής στην κοινωνία, εμείς δεν θα επιτρέψουμε στον κ. Μητσοτάκη να απαξιώσει και τη Βουλή και τη Δικαιοσύνη περαιτέρω, παρότι πολύ φοβάμαι ότι μέχρι το τέλος Ιουλίου θα δούμε ακραία πράγματα. Θα δούμε δηλαδή να απορρίπτει την προκαταρκτική επιτροπή ο κ. Μητσοτάκης.
Και εδώ υπάρχει ένα μεγάλο ερώτημα για όλη την προοδευτική αντιπολίτευση: το πώς θα μπορέσει να σταματήσει αυτά τα καταστροφικά σχέδια για την Ελλάδα. Εμείς με πάρα πολύ μεγάλη σοβαρότητα προσπαθούμε εδώ και επτά μήνες να υπάρχουν κοινές δράσεις. Ξεκινήσαμε από τον Ιανουάριο με την πρότασή μας για κοινή υποψηφιότητα Προέδρου της Δημοκρατίας, μετά για κοινή πάλι πρόταση δυσπιστίας, προσπαθούμε να κάνουμε ό,τι περισσότερο μπορούμε με προτάσεις κοινών τροπολογιών, κοινή λειτουργία και κοινές πρωτοβουλίες στη Βουλή. Μας προξένησε αρνητική εντύπωση ότι ο κ. Ανδρουλάκης επέλεξε μοναχική πορεία και στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ, μια προσπάθεια κομματικής καταγραφής, να καταθέσει μια κομματική πρόταση προκαταρκτικής. Εμείς με την πρόταση που καταθέτουμε σήμερα, που συνυπογράφεται και από όλη την Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Αριστεράς, μετά τη χθεσινή απόφασή της, αποδεικνύουμε ότι υπάρχει τρόπος και συνεργασιών και καθαρών λύσεων απέναντι στον κ. Μητσοτάκη. Είναι μια πολύ καλή ευκαιρία, αφού υπάρχει πλέον εντός της Βουλής και των υπηρεσιών αυτή η πρόταση, ο κ. Ανδρουλάκης σήμερα που θα κάνει Κοινοβουλευτική Ομάδα να αποφασίσει να υποστηρίξει την πρόταση που έχει καταθέσει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και η Νέα Αριστερά και που αποτυπώνει πλήρως, τεκμηριωμένα, όλο το τεράστιο οικονομικό σκάνδαλο με τις γαλάζιες ακρίδες. Έτσι δίνουμε απάντηση στη Δεξιά, με συγκεκριμένες προτάσεις και με συνεργασίες.
Γ. Μελιγγώνης: Αν το ΠΑΣΟΚ, που έχω την αίσθηση ότι αυτό θα κάνει, επιλέξει να καταθέσει μια πρόταση με τα ίδια ή παρεμφερή προτεινόμενα προς διερεύνηση αδικήματα, τι θα σημαίνει αυτό για σας πολιτικά; Γιατί θυμάμαι ότι από την πρώτη στιγμή η διαρροή ήταν εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ «έχουμε 30 υπογραφές. Δεν μιλάμε με κανέναν. Το ψάχνουμε και θα καταθέσουμε μόνοι μας». Τελεία, παράγραφος. Τους προλάβατε βέβαια.
Σ. Φάμελλος: Το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη κρίνεται από την κοινωνία. Εμείς έτσι κι αλλιώς έχουμε πει εδώ και πάρα πολύ καιρό ότι πρέπει να υπάρχουν συνεργασίες. Και έχω δηλώσει και στην πρόσφατη συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας ότι αυτή η απομόνωση του κ. Ανδρουλάκη δεν με απασχολεί αν κάνει καλό ή όχι στο ΠΑΣΟΚ και στον κ. Ανδρουλάκη. Με απασχολεί αν κάνει καλό η όχι στην κοινωνία και στην αλήθεια. Δεν κάνει καλό στην ελληνική κοινωνία και στην αλήθεια. Κρίνεται από τους πολίτες. Εμείς τώρα έχουμε πρόταση και είναι κατατεθειμένη στη Βουλή. Άρα ο κ. Ανδρουλάκης σήμερα πρέπει να δικαιολογήσει γιατί δεν υποστηρίζει την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που συνυπογράφει και η Νέα Αριστερά. Τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά και συγκεκριμένα και οι πολίτες έχουν τη δυνατότητα να τη διαβάσουν. Διότι διαβάζοντας την πρόταση της Προκαταρκτικής Επιτροπής θα δείτε κι εσείς μαζί με τους συμπολίτες μας πράγματα και θαύματα. Ακραίες συνεννοήσεις, διακοπή ελέγχων που αφορούν αγροτικές επιδοτήσεις από γραφεία βουλευτών και υπουργών, ένα πλιάτσικο στα λεφτά των Ελλήνων αγροτών και αγροτισσών. Όλα αυτά πλέον είναι εντός της Βουλής. Δεν μπορεί να κρυφτεί ο κ. Μητσοτάκης.
Γ. Μελιγγώνης: Ωστόσο, κύριε Πρόεδρε, επειδή είπατε πριν και για κυβερνητικά στελέχη τα οποία δεν έχουν παραιτηθεί και αναφέρονται στη δικογραφία: στη δικογραφία αναφέρεται και το όνομα του κ. Πολάκη και τα ονόματα βουλευτών του ΠΑΣΟΚ. Θέλω να σας ρωτήσω: πού τελειώνει το παίρνω ένα τηλέφωνο για μία καθυστερημένη καταβολή αποζημίωσης που δικαιούται ένας ψηφοφόρος μου, για να δείξω ότι τέλος πάντων ενδιαφέρομαι, και πού ξεκινάει το παράτυπο, το ρουσφέτι, το πελατειακό κράτος; Δηλαδή, όποιο όνομα αναφέρεται στη δικογραφία είναι απευθείας κατακριτέο; Φαντάζομαι δεν είναι το ίδιο πράγμα, όλα μαζί.
Σ. Φάμελλος: Είναι και αυτή μια επιλογή του κ. Μητσοτάκη να τους βάλει όλους σε ένα καζάνι για να πει ότι όλοι ίδιοι είναι. Οι βουλευτές, και το κάνουμε αυτό στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου, καταθέτουμε ερωτήσεις και πιέζουμε τους φορείς του Δημοσίου να εκπληρώνουν τις υποχρεώσεις τους έναντι των πολιτών. Υπάρχουν λοιπόν τα όρια του κράτους δικαίου. Μέχρι εκεί. Από εκεί και μετά, οποιαδήποτε ανισότιμη διαχείριση, εννοώ με παραβίαση δικαιωμάτων άλλων πολιτών ή με παραβίαση των συμφερόντων του Δημοσίου, είναι παράνομη και καταγγελτέα, και πολιτικά και νομικά. Και πρέπει να είμαστε απόλυτα ξεκάθαροι σε αυτό, γιατί και εγώ προσωπικά δεν δέχομαι επ’ ουδενί ούτε να χρεωθεί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ούτε να υπάρχει οποιαδήποτε σκιά στο πολιτικό σύστημα, γιατί αυτό το χρησιμοποιεί πάρα πολύ ο κ. Μητσοτάκης. Εμείς ψάξαμε πάρα πολύ τη δικογραφία για να δούμε αν αναφέρονται μέσα ονόματα ή αν εμπλέκονται σε υποθέσεις και πολιτικά πρόσωπα άλλων πολιτικών χώρων – και του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Και θέλω να σας πω ότι δεν υπάρχει καμία σκιά. Μάλιστα, για το θέμα το οποίο αναφέρατε, εμείς είδαμε ότι για τις επιδοτήσεις της βιολογικής γεωργίας είχαμε κάνει και κοινοβουλευτικό έλεγχο τότε και πιέζαμε όλοι μαζί για να γίνουν γρήγορα καθυστερημένες πληρωμές ετών. Και αυτό ήταν όχι απλά απόλυτα σύννομο, ήταν θεσμικό, εντός της Βουλής.
Ο κ. Μητσοτάκης προσπαθεί να διαφύγει και θα κάνει πάρα πολλούς συμψηφισμούς. Παράδειγμα: θα κάνει μια εξεταστική επιτροπή από το 1998, από ό,τι μαθαίνω. Για να ανακαλύψει τώρα τι φταίει για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Έξι χρόνια πρωθυπουργός. Όταν οι πρόεδροι του ΟΠΕΚΕΠΕ καλούνταν στο Μαξίμου για να παραιτηθούν. Είναι όλα μέσα στην πρότασή μας. Δεν υπάρχει καμία σκιά, παρά μόνο, όπως λέει και η Ευρωπαϊκή Εισαγγελική Αρχή, κακουργηματική απιστία την περίοδο της διακυβέρνησης του κ. Μητσοτάκη, με υποχρέωση ελέγχου υπουργών του κ. Μητσοτάκη. Έχει αλλάξει πέντε υπουργούς Αγροτικής Ανάπτυξης και έξι προέδρους ΟΠΕΚΕΠΕ. Και τώρα θα μας πει ότι δεν ήξερε τίποτα. Τελικά απ’ ότι φαίνεται έχουμε έναν ανήξερο πρωθυπουργό. Δεν ξέρει τίποτα για ό,τι συμβαίνει στη χώρα. Ακόμα κι αυτό να συνέβαινε, είναι ανεπαρκής για πρωθυπουργός. Και επικίνδυνος. Όμως είναι άλλο το πρόβλημα: ότι τα ξέρει όλα και τα έχει σχεδιάσει όλα. Το επιτελικό κράτος του Μαξίμου είναι ένα επιτελικό κράτος διαφθοράς, περιορισμού της Δημοκρατίας και του κράτους δικαίου, για να μπορούν οι κολλητοί του κ. Μητσοτάκη να κάνουν πλιάτσικο και στη δημόσια περιουσία και στους εθνικούς και ευρωπαϊκούς πόρους, αλλά και στην ιδιωτική περιουσία των πολιτών.
Γ. Μελιγγώνης: Κύριε Πρόεδρε, σημείωσα αυτό που είπατε πριν, ότι ευτυχώς που υπάρχει Ευρωπαία Εισαγγελέας. Αναρωτιέμαι τι σημαίνει αυτή η αποστροφή του λόγου σας, με δεδομένο ότι αυτές τις μέρες βλέπουμε – δεν ξέρω αν εσάς σας έχει κάνει εντύπωση -, ότι ενώ καθημερινά καταγράφονται φοβεροί διάλογοι από τη δικογραφία, δεν έχει γίνει γνωστό να έχει καλέσει κάποιος εντόπιος δικαστικός λειτουργός τον «Χασάπη», τον «Φραπέ» ή τέλος πάντων κάποιους άλλους από τους εμπλεκόμενους και να τους ρωτήσει «τι είναι όλα αυτά ρε παιδιά;». Σας έχει κάνει αυτό εντύπωση;
Σ. Φάμελλος: Το έχω αναφέρει και στη Βουλή. Γιατί εγώ δεν θα επέλεγα να έρθω στην εκπομπή σας, πάρα πολύ φιλόξενη και αξιόπιστη, αλλά δεν θα επέλεγα μια τέτοια διαδικασία πολιτικής αντίδρασης αν δεν είχα θεσμικά καταθέσει τις απόψεις μου. Έχω μιλήσει πολλές φορές στη Βουλή και για την απελθούσα ηγεσία του Αρείου Πάγου, αλλά και για το μεγάλο πρόβλημα που έχουμε στην ηγεσία της Δικαιοσύνης. Έχω ξεκαθαρίσει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στην πρότασή του για τη συνταγματική αναθεώρηση θα καταθέσει συγκεκριμένη πρόταση για την απεξάρτηση της επιλογής της ηγεσίας της Δικαιοσύνης από την κυβέρνηση, διότι είναι πάρα πολλά τα σκάνδαλα για τα οποία δεν έχει παρέμβει η Δικαιοσύνη, ως όφειλε, αυτεπάγγελτα και μόνη της, με επιλογές της ηγεσίας της. Να σας πω ένα, το οποίο είναι ειλικρινές, το έχω ανακοινώσει στη Βουλή και περιμένω να πάρει πρωτοβουλίες η ελληνική Δικαιοσύνη: Ξέρετε ότι μετά τις μεγάλες καταστροφές στη Θεσσαλία δόθηκαν αποζημιώσεις εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ ακόμα και για… υποβρύχιες ντοματιές και μάλιστα εκείνη την περίοδο ο κ. Αυγενάκης συνέδεσε τις αποζημιώσεις με την επανεκλογή του κ. Αγοραστού; Ας το ψάξει λοιπόν η ελληνική Δικαιοσύνη, διότι αυτό συνέβη στη Θεσσαλία. Αποζημιώθηκαν καλλιέργειες που δεν υπήρχαν, σε πλημμυρισμένα χωράφια, δέντρα που δεν υπήρχαν, και όλα αυτά έγιναν δηλωμένα από τον κ. Αυγενάκη για να επανεκλεγεί ο εκλεκτός του κ. Μητσοτάκη, ο κ. Αγοραστός. Είναι συγκεκριμένο, διατυπωμένο και δημόσια με δελτίο Τύπου, και η διαπλοκή και ο εκβιασμός. Ορίστε, εδώ κάνουμε μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση. Εμείς θα αναλάβουμε και γι’ αυτό το ζήτημα πρωτοβουλίες. Υπάρχει πάντως θέμα, πράγματι.
Γ. Μελιγγώνης: Πρόταση ή άποψη για το πώς είναι δυνατόν όσοι και όσες έχουν πάρει χρήματα που δεν δικαιούνται να τα επιστρέψουν στο κράτος και κατ’ επέκταση στους αγρότες που τα στερήθηκαν, που θα είχαν πάει πολύ καλύτερα εάν από αυτό το εθνικό απόθεμα ήταν μεγαλύτερο το μερίδιό τους, έχετε;
Σ. Φάμελλος: Την προηγούμενη Τετάρτη τοποθετήθηκα στη Βουλή και μετά στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ όπου πήραμε την απόφαση για προκαταρκτική επιτροπή. Θέλω να σας επιβεβαιώσω ότι πρώτον, η δηλωμένη πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι να αποκαλυφθούν τα ΑΦΜ και τα πρόσωπα τα οποία εισέπραξαν τις παράνομες ενισχύσεις. Δεύτερον, να επιστραφούν τα ποσά αυτά για να πάνε στους Έλληνες αγρότες και αγρότισσες, και, τρίτον, να μην πληρώσει το ελληνικό κράτος ούτε τις παράνομες ενισχύσεις ούτε τα πρόστιμα. Διότι από τις πρώτες δηλώσεις του κ. Τσιάρα προκύπτει ότι τελικά το μάρμαρο θα το πληρώσουν οι πολίτες, κι όχι ο κ. Μητσοτάκης. Εδώ λοιπόν υπάρχει συγκεκριμένη πρόταση από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και έχουμε συζητήσει και για την πιθανότητα νομοθετικής πρωτοβουλίας για το ζήτημα αυτό. Γιατί όλο αυτό πρέπει να περιγραφεί και θεσμικά. Έχουμε κάνει την πολιτική πρόταση και περιμένουμε να δούμε την αντίδραση της κυβέρνησης. Τις επόμενες δύο εβδομάδες θα γίνουν πάρα πολλές συζητήσεις στη Βουλή και ο κ. Μητσοτάκης θα υποχρεωθεί να έρθει να απολογηθεί. Τώρα που υπάρχει πλέον πρόταση Προκαταρκτικής Επιτροπής, είναι πάρα πολύ συγκεκριμένο το ερώτημα. Δεν μπορεί να κρυφτεί ο κ. Μητσοτάκης από την πρόταση Προκαταρκτικής Επιτροπής που καταθέσαμε. Και προτείνω να τη μελετήσετε. Αυτό το κείμενο, το οποίο δημοσιεύουμε σήμερα, των 61 σελίδων, έχει πάρα πολλές πληροφορίες, που μπορεί κάποιες διαρροές να είχατε διαβάσει από εδώ και από εκεί, αλλά είναι θεσμικό κείμενο και έχει τις υπογραφές μας.
Γ. Μελιγγώνης: Βέβαια, σε πρώτη φάση υποθέτω ότι το Μαξίμου θα προσπαθήσει να αποκρούσει το αίτημά σας και το αίτημα του ΠΑΣΟΚ, λέγοντας, καλά, πάμε πρώτα στην εξεταστική να δούμε τι ψάρια θα πιάσουμε και μετά εδώ είμαστε να τα κουβεντιάσουμε όλα. Ακούγεται πολύ παράλογο αυτό;
Σ. Φάμελλος: Εδώ φτάσαμε να είμαστε σε μια χώρα που το Μαξίμου προσπαθεί να διώξει την Ευρωπαία Εισαγγελέα. Ξέρετε τι άλλο έχουμε να ακούσουμε; Έχουμε αντέξει ως χώρα να ακούμε διαλόγους για συζήτηση κομματαρχών του κ. Μητσοτάκη στην Κρήτη που αναφέρονται σε υπουργούς και έχουν ως στόχο το πώς θα διώξουν, για να μη χρησιμοποιήσω την αισχρή έκφραση που χρησιμοποίησαν, την Ευρωπαϊκή Εισαγγελική Αρχή και τους εκπροσώπους της στην Ελλάδα; Ο κ. Μητσοτάκης θα διαχειριστεί τα πάντα. Νομίζω ότι πλέον η δική μας ευθύνη είναι σε άλλο επίπεδο και η πρόταση Προκαταρκτικής Επιτροπής αποτελεί ένα τέτοιο πολιτικό βήμα. Εμείς έχουμε ευθύνη να συντονίσουμε την κοινωνική αντίδραση με πολιτική πρόταση για την επόμενη μέρα για να φύγει το συντομότερο. Όσο συνεχίζει να είναι στη θέση του πρωθυπουργού ο κ. Μητσοτάκης, θα βλέπουμε μόνο σκάνδαλα αλλά και πολύ μεγάλες υποχωρήσεις της χώρας μας. Διότι ενώ στο εσωτερικό έχουμε σοβαρότατο πρόβλημα στο κράτος δικαίου, διασπάθιση δημοσίου χρήματος, αλλά και σοβαρά προβλήματα στο ταμείο του νοικοκυριού και του επιχειρηματία, βλέπουμε τη χώρα μας να κάνει και σοβαρές διπλωματικές υποχωρήσεις στην εξωτερική πολιτική. Άρα η ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, μετά και την αλλαγή σελίδας που κάναμε και το συνέδριο και την εκλογή Κεντρικής Επιτροπής, είναι η πολιτική αλλαγή στην Ελλάδα, είναι να διώξουμε τον κ. Μητσοτάκη και να υπάρχει προοδευτική κυβέρνηση. Περιμένω τα πάντα όσον αφορά τις μεθοδεύσεις, τα ψέματα, την προπαγάνδα, τους μηχανισμούς εκβιασμού, αυταρχισμού, όλα αυτά που χρησιμοποιεί για να κάνει κουμάντο στη χώρα ο κ. Μητσοτάκης.
Γ. Μελιγγώνης: Υπάρχουν πολλά γαλάζια στελέχη, όταν ζητάτε την πολιτική αλλαγή, που επικαλούνται τη δημοσκοπική εικόνα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Δεν έχει νόημα να μιλήσω για ποσοστά, αλλά τα βλέπετε, είναι μονοψήφια σε κάθε δημοσκόπηση, και αναφέρονται περίπου ειρωνικά, ότι με αυτά τα ποσοστά, αλήθεια τώρα ο Φάμελλος θέλει εκλογές; Τι απαντάτε;
Σ. Φάμελλος: Είναι τα ίδια στελέχη που λέγανε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα διαλυθεί στο Συνέδριό του. Είναι τα ίδια στελέχη που έλεγαν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν θα μπορεί να κάνει ανανέωση και να καταθέσει καινούργιο πρόγραμμα και καινούργιο καταστατικό. Αλλά είναι και οι ίδιοι που λέγανε ότι δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε Προκαταρκτική Επιτροπή. Όμως η Προκαταρτική Επιτροπή είναι στη Βουλή. Η πολιτική αποδεικνύεται με πράξεις και οι πολίτες στην κάλπη επιλέγουν. Ξέρω πάρα πολύ καλά και γνωρίζουμε στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ από πού ξεκινάμε, ποια είναι η κατάσταση, ποιο είναι το σοβαρό πρόβλημα αξιοπιστίας που είχαμε το προηγούμενο διάστημα, η μεγάλη πολιτική και κομματική κρίση. Όμως σας λέω ότι τον τελευταίο μήνα, και το διεκδικώ αυτό, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ απέδειξε ότι έχει αλλάξει. Το απέδειξε σε πάρα πολλές στιγμές, κόντρα σε όλες τις προβλέψεις, σε όλες τις φήμες, και σήμερα είναι κατατεθειμένη μια πολύ ωραία πρόταση στη Βουλή. Άρα εγώ και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πλέον απαντάμε στην πράξη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ επέστρεψε και το μόνο που έχει να κάνει πλέον ο κ. Μητσοτάκης είναι να ανησυχεί πάρα πολύ σοβαρά.
Γ. Μελιγγώνης: Επειδή λοιπόν όλα με πράξεις κρίνονται, όπως πολύ σωστά είπατε πριν, με το που βρήκατε τρόπο συμπόρευσης με τη Νέα Αριστερά στο συγκεκριμένο θέμα, επί της πρότασης που καταρτίσατε εσείς, οκ, δεν είναι φαντάζομαι αυτό το βασικό της συζήτησης, είδατε ότι και ατζέντα βάλατε και την πρωτοβουλία των κινήσεων, ακόμη και γενικά μεταξύ των κομμάτων της αντιπολίτευσης, πήρατε. Αυτό είναι και ένα προηγούμενο προς αξιοποίηση προς το μέλλον; Κάτι το οποίο θα πρέπει όλοι και όλες στην Αριστερά να σκεφτείτε σοβαρά – ή σοβαρότερα σε σχέση με τώρα;
Σ. Φάμελλος: Είναι πάρα πολύ νωρίς για να βγουν ολοκληρωμένα συμπεράσματα, γιατί μιλάμε για είδηση μιας ώρας. Όμως οφείλω να πω ότι αποδείξαμε πρώτα απ’ όλα ότι έχουμε δυνατότητα πολιτικών παρεμβάσεων. Δεύτερον, ότι υπάρχουν στην Ελλάδα κόμματα και πολιτικά πρόσωπα που υπερασπίζονται το κράτος δικαίου και τα λεφτά των Ελλήνων και των Ευρωπαίων πολιτών. Και τρίτον, ότι υπάρχουν δυνατότητες συνεργασιών. Πράγματι, έχετε δίκιο. Είναι και αυτό πάρα πολύ σημαντικό. Θέλω να σας πω ότι αυτή ήταν μια ξεκάθαρη πρότασή μου λίγο πριν τα Χριστούγεννα. Από τότε, δηλαδή ούτε ένα μήνα μετά την εκλογή μου, έχω μιλήσει και το έχω πει δημόσια ότι απαιτείται να υπάρχει συγκεκριμένη προοδευτική πρόταση στην Ελλάδα, ότι αυτή πρέπει να έχει και κοινοβουλευτική συμπόρευση, που τη βλέπουμε ξεκάθαρα σήμερα, πρέπει να έχει και ένα δημόσιο χώρο διαλόγου, αυτό που λέμε φόρουμ, στο οποίο ήδη πάρα πολλά στελέχη του προοδευτικού χώρου έχουν συμφωνήσει, εκτός από τον κ. Ανδρουλάκη, και πρέπει να υπάρχουν και κοινές πρωτοβουλίες στην κοινωνία. Παράδειγμα: Πήραμε μια κοινοβουλευτική πρωτοβουλία εμείς, την ξεκινήσαμε μόνοι μας, για τον 13ο και 14ο μισθό, στο θέμα του εισοδήματος των δημοσίων υπαλλήλων, παράλληλα με τις συλλογικές συμβάσεις στο θέμα των ιδιωτικών υπαλλήλων. Ήρθε σε αυτή την πρόταση, έστω κατά 50%, ο κ. Ανδρουλάκης στη συνέχεια και συμφωνεί απόλυτα η Νέα Αριστερά και το έχει διατυπώσει. Άρα έχουμε πεδίο κοινών συνεργασιών. Εμείς είχαμε σταθερά μια τέτοια ξεκάθαρη γραμμή και την υπηρετούμε. Και οφείλω να πω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ήταν το μόνο κόμμα που με συνέπεια υπερασπιζόταν στην πράξη μια τέτοια πολιτική συνεργασιών.
Γιατί οι πολίτες μας το λέγανε, το πρώτο εξάμηνο ήταν μόνιμη επωδός, «βρείτε τα να φύγει ο Μητσοτάκης». Περάσαμε από αρκετές συμπληγάδες. Κι εγώ δεν μπόρεσα να κατανοήσω πολλές φορές γιατί σταμάτησε η συνεργασία στο πρόσωπο της κ. Κατσέλη, γιατί δεν προχωρήσαμε σε κοινές δράσεις σε προηγούμενα θέματα. Πρέπει να σας πω όμως ότι υπάρχει ήδη ατζέντα και για επόμενες πρωτοβουλίες, τις οποίες εμείς θέλουμε να αναλάβουμε. Θα τις προτείνουμε ξεκάθαρα. Αλλά έχουμε καταλάβει, και νομίζω αυτό είναι και το συμπέρασμα του Συνεδρίου μας, ότι μόνο ένας ισχυρός και σοβαρός ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μπορεί να διαμορφώσει το πλαίσιο και της προοδευτικής αλλαγής και των συνεργασιών. Γιατί αν δεν είχαμε εμείς ξεκάθαρη τοποθέτηση στο ζήτημα αυτό και δεν είχαμε ήδη δρομολογήσει και την επεξεργασία αλλά και την πολιτική τοποθέτηση – γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ εδώ και μια εβδομάδα είπε ποια πρόσωπα, ποια αδικήματα στο πλαίσιο της Προκαταρκτικής Επιτροπής – δεν θα άνοιγε ο δρόμος. Με ένα θετικό δημοκρατικό τρόπο, δηλαδή, με σεβασμό πρώτα απ’ όλα στους πολίτες αλλά και στους πολιτικούς χώρους, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι υποχρεωμένος να λέει την αλήθεια και να την αποδεικνύει έμπρακτα. Αυτό κάνουμε και είμαστε σε μια καλή στιγμή αυτών των εξελίξεων. Τουλάχιστον για να μάθουν οι πολίτες τι έγινε στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Δεν θα ήθελα στο τέλος του Ιουλίου να μιλάμε για ένα ακόμα μπάζωμα. Πολύ φοβάμαι ότι ο κ. Μητσοτάκης το σχεδιάζει. Και το σχεδιάζει για να κρύψει και τις δικές του ευθύνες.
Γ. Μελιγγώνης: Προϋπόθεση για έναν ισχυρό ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι και να μπει ένα φρένο ή ένα τέλος στα σενάρια περί κόμματος Τσίπρα κ.λπ.;
Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και εγώ προσωπικά έχουμε μιλήσει από την αρχή της χρονιάς και σε όλο το επίπεδο του πολιτικού δυναμικού για τον δικό μας ξεκάθαρο πολιτικό στόχο. Δεν υπάρχουν άλλα σενάρια στην πολιτική, ούτε πολιτική που γίνεται με σενάρια. Με τον Αλέξη Τσίπρα, που έχει ένα πάρα πολύ σημαντικό αποτύπωμα και πολιτικό κεφάλαιο και το αξιοποιούμε στο πλαίσιο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, του Συμβουλίου της Ευρώπης και με πρωτοβουλίες πολύ σημαντικές που παίρνει και ο ίδιος και το Ινστιτούτο, από την πρώτη μέρα, την πρώτη βδομάδα θα έλεγα της εκλογής μου, διατυπώσαμε από κοινού τον πολιτικό στόχο αυτής της προοδευτικής αντεπίθεσης και της ανασύνθεσης του προοδευτικού χώρου. Και επειδή ο Τσίπρας ήταν εκεί, στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τη μέρα της έναρξής του και τη μέρα που ήταν η δική μου τοποθέτηση, νομίζω ότι η δική μας στάση, με τη σοβαρότητα που μας διακρίνει, αποδεικνύει ποια είναι η πολιτική προοπτική.
Γ. Μελιγγώνης: Τώρα, η συζήτηση για το μεταναστευτικό δεν είναι τόσο εύκολη όσο ήταν στο παρελθόν. Βέβαια εσείς ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, έχοντας διαχειριστεί ενάμισι εκατομμύριο αφίξεις μεταναστών, φαντάζομαι ότι όσοι και όσες ήσασταν και στα υπουργικά συμβούλια τότε με τις Μόριες, με τις φοβερές αφίξεις κ.λπ., ότι τώρα βλέπετε τι ακριβώς γίνεται και πώς είναι η κουβέντα για 800 ή χίλιους ανθρώπους που αφίχθησαν τις τελευταίες δέκα ημέρες στην Κρήτη και σας φαίνεται πολύ γελοίο όλο αυτό. Αλλά, επειδή και στην κοινωνία έχει αλλάξει η συζήτηση, έχει δυσκολέψει το να βγαίνει η Αριστερά και να λέει αυτά τα οποία λέει για το μεταναστευτικό; Πρέπει να γίνει κέντρο κράτησης, φυλακή ή κέντρο υποδοχής, όπως ενδεχομένως θα πείτε εσείς, στην Κρήτη;
Σ. Φάμελλος: Θα επιστρέψω στο ότι πρέπει να γίνουν δομές υποδοχής και αιτήσεων ασύλου στην Κρήτη. Δεν το υποτιμώ καθόλου. Αλλά η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πάντα ήταν ο σεβασμός στις διεθνείς υποχρεώσεις της χώρας και σεβασμός στις ανάγκες και τα δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών. Εκτιμώ κι εγώ ότι στο παρελθόν μπορεί, και με δικές μας αδυναμίες, αλλά μπορεί και από την ευρύτερη προπαγάνδα του αντι-ΣΥΡΙΖΑ μετώπου, να μην είχε μεταφερθεί ολοκληρωμένα αυτή η πρόταση, εννοώ και στους δύο άξονες. Επέλεξα να πάω προσωπικά την Κυριακή το πρωί στο Ρέθυμνο, μαζί με τον Δήμαρχο Ρεθύμνου και πρόεδρο της ΠΕΔ Κρήτης και την Αντιπεριφερειάρχη της Περιφερειακής Ενότητας Ρεθύμνου, για να πω ξεκάθαρα τα εξής: Η εξέλιξη του μεταναστευτικού βαρύνει σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό τον ίδιο τον κ. Μητσοτάκη. Είναι απαράδεκτες οι διπλωματικές ήττες που έχουμε στο θέμα με τη Λιβύη, με τελευταία αυτή που έγινε με τη ρηματική διακοίνωση.
Γ. Μελιγγώνης: Που αμφισβητείται και η μέση γραμμή ακόμη.
Σ. Φάμελλος: Αυτή η οπισθοχώρηση και το έλλειμμα στη διπλωματική πολιτική κρατάει έξι χρόνια και μας έχει δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα. Ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος ευθύνεται για το πρόβλημα στις διπλωματικές μας σχέσεις και τις υποχωρήσεις στη διπλωματική πολιτική, που φτάνει σε σημείο πλέον να αμφισβητούνται ανοιχτά κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας, ευθύνεται και για ένα ακόμα λόγο: ότι δεν έκανε τίποτα για να προετοιμάσει την Κρήτη. Και μάλιστα ο κ. Πλεύρης, και ο προηγούμενος υπουργός, ο κ. Βορίδης, έλειψαν από την προετοιμασία της Κρήτης. Δεν είναι δουλειά των πολιτών της Κρήτης και των φορέων της Κρήτης να διαχειριστούν αυτό το έστω μικρότερο, σαφέστατα, αλλά υπαρκτό κύμα μετανάστευσης ή προσφυγιάς. Κι αυτό που ζήτησα επί τόπου είναι το εξής: Πρώτον, να αναλάβει η Πολιτεία την ευθύνη και να υποστηρίξει και τους πολίτες της Κρήτης και τα άτομα που δικαιούνται άσυλο. Σαφέστατα να υπάρχει διαδικασία υποδοχής, καταγραφής αιτήσεων και επιστροφών για όσους δεν δικαιούνται άσυλο. Αλλά αυτό που ζήτησα επίσης είναι το θέμα αυτό να γίνει ευρωπαϊκή υπόθεση. Γιατί η εξαγγελία του κ. Μητσοτάκη για δομή – φυλακή στην Κρήτη, πέρα από το ότι θέλει να τη χρησιμοποιήσει ως μπαμπούλα, να το πω έτσι, για να φοβίσει πρόσφυγες και μετανάστες, υπακούει στη συμφωνία που έχει κάνει με την ακροδεξιά της Ευρώπης να γίνει η Ελλάδα δεσμοφύλακας της Ευρώπης. Αυτή η καταστροφική συμφωνία, το Σύμφωνο Μετανάστευσης, πρέπει να αλλάξει τώρα. Αυτό που του ζήτησα λοιπόν και δεν το έχει κάνει ακόμα, του το ζήτησα στη Βουλή την προηγούμενη Τετάρτη, κλείνουμε μια βδομάδα, είναι να καλέσει άμεσα Συμβούλιο Κορυφής. Γι’ αυτό είναι η Ευρώπη. Να καλέσει άμεσα Συμβούλιο Κορυφής και να συμφωνήσουν ότι θα υπάρχει μια δίκαιη κατανομή όλων των ευθυνών που αφορούν την υποδοχή, τη διαδικασία ασύλου, τη διαδικασία ένταξης και τη διαδικασία επιστροφών, αλλά και αντιμετώπιση των διακινητών, από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Όταν είχε το θέμα, ας το πω έτσι, στον Έβρο, δεν είχε κινητοποιήσει την Ευρώπη; Δεν είχε μιλήσει με την κ. Φον ντερ Λάιεν; Δεν είχε δημιουργήσει και την απαραίτητη εικόνα, που ήθελε ο ίδιος, για να υπηρετήσει τη δική του πολιτική επιδίωξη. Γιατί δεν το κάνει τώρα; Γιατί δεν καλεί τώρα τους Ευρωπαίους ηγέτες να συμφωνήσουν;
Γ. Μελιγγώνης: Για να υπάρξει συμφωνία, λέτε;
Σ. Φάμελλος: Όχι απλά υπάρχει συμφωνία, δεν θέλει να την αλλάξει. Θέλει ο κ. Μητσοτάκης να συνεργάζεται με την ακροδεξιά στην Ευρώπη και θέλει να είναι η Ελλάδα δεσμοφύλακας της Ευρώπης. Εμείς δεν θέλουμε. Σαφέστατα δεν θέλουμε να υπάρχει μια κλειστή υπερδομή – φυλακή στην Κρήτη, γιατί αυτό θα δημιουργήσει φοβερά προβλήματα και εντός της δομής αλλά και με την τοπική κοινωνία. Άρα θα είναι χαμένοι όλοι. Και θέλουμε, και το ανακοίνωσα αυτό και ήταν παρών ο πρόεδρος της Περιφερειακής Ένωσης Δήμων Κρήτης, ο κ. Μαρινάκης, να υπάρχουν δυο και τρεις να προταθούν δεν μας πειράζει, μικρές δομές φιλοξενίας, γιατί σήμερα στα πατώματα κοιμούνται, για να μην πω έξω στο ύπαιθρο. Να υπάρχει μια διαδικασία καταγραφής, δεν γίνεται να μην καταγράφονται όσοι εισέρχονται. Να βλέπουμε τα στοιχεία και αν αντιστοιχούν στη διεθνή νομοθεσία περί ασύλου και στη συνέχεια να υπάρχει η διαδικασία της μεταφοράς και να υπάρχει δίκαιη κατανομή σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Λοιπόν, αυτά δεν τα κάνει ο κ. Μητσοτάκης. Αυτά τα δέχονται οι φορείς της Κρήτης και έτσι δεν θα υπήρχαν εντάσεις και η Ελλάδα θα τηρούσε τη νομιμότητα.
Αλλά τι επέλεξε; Επέλεξε να φέρει μια κατάπτυστη τροπολογία η οποία παραβιάζει την Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, το Διεθνές Δίκαιο, οριακά μπαίνει και σε θέματα παραβίασης του Συντάγματος. Είναι αντισυνταγματική, το λέω ξεκάθαρα, γιατί χρησιμοποιεί και επικαλείται κάτι ακραίες προφάσεις ως προς το αποτέλεσμα, ακραίες παραβιάσεις του Συντάγματος που σωστά έχουν βγει απέναντι και σοβαροί συνταγματολόγοι. Και εδώ δε μπορώ να καταλάβω το «παρών» του κ. Ανδρουλάκη. Παρόντες είμαστε μόνο στις διεκδικήσεις της κοινωνίας. Δε μπορεί να είμαστε παρόντες μπροστά στην παραβίαση διεθνών κανόνων από τον κ. Μητσοτάκη. Είμαστε ξεκάθαρα κατά του κ. Μητσοτάκη. Αυτό σημαίνει πολιτική και για την κρητική κοινωνία και για τις διεθνείς υποχρεώσεις της χώρας.
Γ. Μελιγγώνης: Κύριε Πρόεδρε, κ. Φάμελλε, πολύ σας ευχαριστώ για τη συνέντευξη και το χρόνο. Να είστε καλά, καλημέρα.
Σ. Φάμελλος: Σας ευχαριστώ πολύ.
Στήριξε οικονομικά τον ΣΥΡΙΖΑ! Απόκτησε την κάρτα μέλους!