Π. Στάθης: Έχουμε τη χαρά να είναι μαζί μας ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Σωκράτης Φάμελλος. Καλημέρα, κύριε Πρόεδρε.
Σ. Φάμελλος: Καλημέρα. Τι κάνετε; Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση. Καλημέρα και στους φίλους και τις φίλες που μας βλέπουν.
Π. Στάθης: Αναδιάταξη δυνάμεων στον ΣΥΡΙΖΑ είδαμε. Νέα πρόσωπα.
Σ. Φάμελλος: Ναι. Ο ΣΥΡΙΖΑ αλλάζει και ό,τι έχουμε πει, γίνεται. Αυτό είναι βασικό στοιχείο και στη σοβαρότητα του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και στην αξιοπιστία της πολιτικής. Γιατί είναι γεγονός ότι έλεγαν πολλοί ότι δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε Συνέδριο, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει διχόνοιες και έριδες.
Π. Στάθης: Δεν σφαχτήκατε, εδώ που τα λέμε. Δεν σφαχτήκατε, για να είμαστε δίκαιοι. Εμείς είχαμε συνηθίσει αλλιώς.
Σ. Φάμελλος: Πρέπει να ξεσυνηθίσετε από τον ΣΥΡΙΖΑ που μας πλήγωσε κι εμάς. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αλλάξει. Έγινε ένα πολύ καλό Συνέδριο, με μια πολύ σημαντική ψηφιακή διαδικασία ψηφοφορίας στο τέλος. Καταλήξαμε και σε νέο πρόγραμμα και σε νέο καταστατικό. Έγιναν εκλογές για Κεντρική Επιτροπή παρ’ όλο που υπήρχαν προτάσεις να μη γίνουν εκλογές, να αναβάλουμε και το Συνέδριο. Η Κεντρική Επιτροπή συγκροτήθηκε άμεσα. Έχουμε μια Πολιτική Γραμματεία η οποία προέκυψε με ομοφωνία. Πρέπει να σας πω ότι τα 21 από τα 31 μέλη της είναι νέα στελέχη. Υπάρχει μια πάρα πολύ μεγάλη ανανέωση. Έχουμε νέο Γραμματέα και νέα αναπληρώτρια Γραμματέα, νέο εκπρόσωπο Τύπου. Πραγματικά υπάρχει και ανανέωση και εμπειρία. Και αυτό πιστεύω ότι απεικονίζεται και στις προτάσεις μας.
Δεν είναι μόνο τα πρόσωπα, είναι και οι παρεμβάσεις μας. Ο ΣΥΡΙΖΑ τους τελευταίους επτά μήνες δεν έχει εκτεθεί, δεν έχει τροφοδοτήσει εσωστρέφεια. Και μπορούμε -και θέλω να το πω αυτό- από τον Ιανουάριο και με την πρόταση που κάναμε για Πρόεδρο της Δημοκρατίας, να διατυπώσουμε και στην κοινωνία μια καθαρή πρόταση: ότι υπάρχει ένα αριστερό κόμμα, η καρδιά της προοδευτικής παράταξης, που λέει συγκεκριμένα πράγματα.
Π. Στάθης: Αυτό δεν αποτυπώνεται δημοσκοπικά. Πεντέμισι η τελευταία δημοσκόπηση.
Σ. Φάμελλος: Είναι γεγονός ότι χρειάζεται πάρα πολλή δουλειά ακόμα. Η κρίση η οποία υπήρχε στον ΣΥΡΙΖΑ, αμφισβήτησε ακόμα και την ύπαρξή του. Να είμαστε ειλικρινείς. Κι εγώ όταν ανέλαβα την ευθύνη και επέλεξα να αναλάβω την ευθύνη, υπήρχε ένα ερώτημα: Θα υπάρχει ΣΥΡΙΖΑ την επόμενη μέρα; Το ερώτημα αυτό έχει απαντηθεί. Υπάρχουν και κάποιες θετικές τάσεις και δημοσκοπικά, αλλά δεν μου φτάνει αυτό. Ούτε θέλω να ασχοληθώ με δικαιολογία, αν θέλετε, ή να δημιουργήσω μια κολακευτική εικόνα από δημοσκοπήσεις.
Χρειάζεται τώρα πλέον να αναδιοργανώσουμε τις οργανώσεις μας σε όλη την Ελλάδα. Θα εκλεγούν το φθινόπωρο νομαρχιακές επιτροπές και περιφερειακές επιτροπές, παντού. Θα ξαναδημιουργηθούν τα Τμήματα του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά υπάρχουν και μεγάλα πολιτικά επίδικα που συνταράσσουν την Ελλάδα, που δεν μας επιτρέπουν να επενδύσουμε πάρα πολύ χρόνο στα εσωτερικά μας.
Π. Στάθης: Έχετε θέμα με τις δημοσκοπήσεις;Γιατί άκουγα τον πρώην εκπρόσωπο Τύπου, τον κ. Καραμέρο, χθες το βράδυ στο One, αν θυμάμαι καλά, και έλεγε ότι υπάρχουν δύο πιο μικρές εταιρείες δημοσκοπήσεων, δεν τις κατονόμασε, οι οποίες δείχνουν πάντα πιο χαμηλά τα δεδομένα και ξαφνικά έρχονται και καλύπτουν με τον θόρυβο που προκαλείται από αυτές, καλύπτουν τις μεγάλες εταιρείες που έρχονται μετά. Υπάρχει κάποιο θέμα με αυτό;
Σ. Φάμελλος: Είναι μια συζήτηση που πρέπει να κάνουμε όλοι μαζί. Και αναφέρομαι και στην πολιτική εκπροσώπηση, και σε εσάς, δηλαδή στους δημοσιογράφους και στα μέσα ενημέρωσης. Στην Ελλάδα έχουμε πολύ περισσότερες δημοσκοπήσεις από τις άλλες χώρες της Ευρώπης. Και είναι γεγονός, το έχω εισπράξει κι εγώ, ότι υπάρχουν δημοσκοπήσεις που διαμορφώνουν κλίμα. Εμείς κάναμε και καταγγελία για μία συγκεκριμένη δημοσκόπηση, η οποία είχε και θέματα δεοντολογίας. Αναφέρομαι στη συγκεκριμένη Ένωση που εκπροσωπεί τις εταιρείες δημοσκοπήσεων – και στους κανόνες δημοσκοπήσεων. Πρέπει να είμαστε πιο αυστηροί και σκεφτόμαστε αυτή η συζήτηση να επεκταθεί και να έρθει και στη Βουλή. Διότι δεν είναι δυνατόν πάντα με όρους επικοινωνίας και προπαγάνδας να διαμορφώνεται μία εικόνα στην κοινωνία, η οποία είναι παραπλανητική.
Προσθέστε σε αυτό και το πολύ μεγάλο σκάνδαλο της «Ομάδας Αναλήθειας», ενός μηχανισμού που στήθηκε με λεφτά του Δημοσίου αλλά και ιδιωτών και χρηματοδότησε παράνομα τον προπαγανδιστικό μηχανισμό της Νέας Δημοκρατίας. Εγώ έχω πάει και στην Αρχή για το ξέπλυμα μαύρου χρήματος αλλά και στην αρμόδια προϊσταμένη Αρχή της Εισαγγελίας και έχω ζητήσει να υπάρχει έρευνα, διότι από εκεί και μετά συνεχίζονται οι αποκαλύψεις.
Π. Στάθης: Ζητήσατε έρευνα για ξέπλυμα χρήματος για την Ομάδα Αλήθειας;
Σ. Φάμελλος: Ζήτησα έρευνα για παράνομη τριγωνική συναλλαγή, δηλαδή ότι μέσω τρίτων χρηματοδοτείται ένας προπαγανδιστικός μηχανισμός και πιθανά και λογαριασμοί του διαδικτύου. Αλλά εγώ αναφέρομαι σε αυτά που ήδη έχουν δηλωθεί στη δημοσιότητα, γιατί αυτό παραβιάζει τον νόμο περί χρηματοδότησης κομμάτων. Αυτό λοιπόν εμπίπτει και στις διαδικασίες ελέγχου για το μαύρο χρήμα. Το μαύρο χρήμα είναι και στο οικονομικό έγκλημα, αλλά αφορά και τη χρηματοδότηση των κομμάτων.
Δεν μπορούμε να μην έχουμε διαφάνεια και ισοτιμία. Και μάλιστα για ένα κόμμα το οποίο χρωστάει 500 εκατομμύρια δανεικά και αγύριστα από τα δάνεια που έπαιρνε κάποτε για να κάνει πάλι προπαγάνδα και εκλογές. Και μην ξεχνάμε πώς χρεοκόπησε η Ελλάδα, γιατί αυτά τα φαινόμενα συνεχίζονται. Το πώς χρεοκόπησε η Ελλάδα το ξαναβλέπουμε τώρα, με οικονομικά σκάνδαλα τα οποία είναι τεράστια και συνταρακτικά.
Γ. Κολοκυθάς: Πατώντας σε αυτό, πάντως, και για τις δημοσκοπήσεις, λέτε 5,5% εγώ, αλλά εγώ ζητώ παραίτηση κυβέρνησης και εκλογές. Και σου λέει ο άλλος που σε βλέπει από τον καναπέ τώρα, ο ψηφοφόρος, λέει: Πώς ζητάς εκλογές με 5,5% για τον ΟΠΕΚΕΠΕ;
Σ. Φάμελλος: Όταν κάποιος διαπιστώνει ότι κλέψανε τα λεφτά των αγροτών για να κάνουν και προεκλογικό παιχνίδι, δεν είναι συμφέρον της χώρας να αλλάξει την κυβέρνηση; Άρα το ερώτημα είναι: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρέπει να απαντήσει στην ελληνική κοινωνία στο σημαντικό, που είναι η ευημερία, αλλά και η διαφάνεια και η κάθαρση στην ελληνική κοινωνία; Αυτό είναι το σημαντικό. Δεν είναι τι με συμφέρει ως κόμμα. Είναι τι συμφέρει την πατρίδα μου. Τι συμφέρει τους Έλληνες και τις Ελληνίδες. Από εκεί ξεκινάει η πολιτική.
Π. Στάθης: Ναι, αλλά οι αριθμοί δείχνουν τα ίδια. Και δεν νομίζω ότι είναι θέμα πλέον δημοσκοπήσεων. Το δείχνουν όλες οι δημοσκοπήσεις. Δείχνουν ότι η Νέα Δημοκρατία απέχει πάρα πολύ από τον δεύτερο. Άρα το πολιτικό σκηνικό – εγώ δεν ξέρω τι θα γίνει βέβαια, γιατί είναι όλα είναι ρευστά, για πολιτική μιλάμε και δεν προκαταλαμβάνεται η ψήφος του λαού. Αλλά σε κάθε περίπτωση τα αριθμητικά δεδομένα δείχνουν άλλα πράγματα. Άρα, μήπως το λέτε για να το πείτε;
Σ. Φάμελλος: Όχι, όχι. Το λέω και το λέμε γιατί είναι αντικειμενική ανάγκη της χώρας. Το λέμε γιατί είναι υποχρέωσή μας απέναντι στους Έλληνες και τις Ελληνίδες να μην κρύψουμε κάτι. Το λέω και το λέμε γιατί πρέπει να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Υπάρχει σήμερα μια άλωση του κράτους από «γαλάζιες ακρίδες». Εδώ και έξι χρόνια έχουμε συνεχώς σκάνδαλα. Έχουμε συνεχώς φτωχοποίηση του λαού. Έχουμε υπερκέρδη για λίγους. Έχουμε επιδείνωση σε πάρα πολλούς τομείς. Και να προσθέσω και την κρίσιμη επιδείνωση και την οπισθοχώρηση στη διπλωματική μας πολιτική, στα θέματα δηλαδή της εξωτερικής πολιτικής της χώρας. Αυτά δεν είναι απλά, δεν μπορούν να μείνουν έτσι. Το ερώτημα βέβαια είναι τι πρέπει να προκύψει μετά τις εκλογές.
Π. Στάθης: Αυτό είναι το ερώτημα.
Σ. Φάμελλος: Εδώ λοιπόν ο ΣΥΡΙΖΑ έχει με πολύ μεγάλη, αν θέλετε, προετοιμασία καταθέσει εδώ και έξι μήνες μια συγκεκριμένη πρόταση: Ότι πρέπει απέναντι στον κ. Μητσοτάκη να υπάρχει μια προοδευτική πρόταση, άρα μια προοδευτική κυβέρνηση μετά τις εκλογές. Και μην προκαταβάλετε ποιο θα είναι το αποτέλεσμα των εκλογών. Διότι αυτή η σοβαρότητα και η αξιοπιστία, αλλά και ο δυναμισμός που εμείς πλέον καταγράφουμε, και η ανανέωση, έχει τη δυνατότητα να αποτυπωθεί και στις κάλπες.
Π. Στάθης: Μπορείτε να είστε πρώτο κόμμα, κύριε Φάμελλε;
Σ. Φάμελλος: Δυστυχώς από τη μεριά των άλλων κομμάτων, των προοδευτικών κομμάτων, δηλαδή από τη μεριά του κ. Ανδρουλάκη και από την πλειοψηφία της Νέας Αριστεράς, έχουμε εισπράξει αρνήσεις. Αυτές οι αρνήσεις δεν αφορούν τον ΣΥΡΙΖΑ, θέλω να το πω. Ο κ. Ανδρουλάκης και η πλειοψηφία της Νέας Αριστεράς έχουν αρνηθεί στον ελληνικό λαό να υπάρχει η δυνατότητα μιας προοδευτικής απάντησης, αφού δεν θέλουν ή δεν μπορούν, κάνοντας έτσι το χατίρι στον κ. Μητσοτάκη.
Π. Στάθης: Γιατί δεν μπορούν;
Σ. Φάμελλος: Δεν γνωρίζω. Δεν έχουν τις δυνατότητες, ίσως, εσωτερικά σαν κόμμα να κάνουν αυτή την ανάλυση. Δεν είναι δικιά μου δουλειά να το κρίνω. Αυτό είναι το ζήτημα, πάντως. Δεν μπορούν να τα λύσουν τα θέματα εσωτερικά. Εγώ λέω ότι τώρα η ανάγκη είναι να δυναμώσει ο ΣΥΡΙΖΑ, γιατί έχει αποδειχθεί ότι εμείς δεν εξαρτόμαστε ούτε από έναν υποκειμενισμό εσωτερικό. Είναι λάθος αυτό που λέει το ΠΑΣΟΚ ότι εμείς μόνοι μας θα καταθέσουμε προτάσεις. Γιατί; Αφού μπορεί να υπάρχει μια συνεργασία και να πάρει απάντηση ο Μητσοτάκης, ακόμα και κοινοβουλευτικά. Θεωρώ ότι είναι λάθος. Το έχω πει εδώ και πάρα πολύ καιρό και το έχω πει ακόμα και όταν καταθέσαμε πρόταση για Πρόεδρο Δημοκρατίας.
Π. Στάθης: Αν με ρωτήσετε πάντως ποιο έχει αυτή τη στιγμή μεγαλύτερη σημασία, αν θα απαντήσει ο Ανδρουλάκης ή η Νέα Αριστερά, θα έλεγα είναι τι θα κάνει ο Τσίπρας, λέει ο κόσμος αυτή τη στιγμή. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή λειτουργείτε ως κόμμα;
Σ. Φάμελλος: Έχει αφήσει ο Αλέξης Τσίπρας κάποιο θέμα ανοιχτό;
Π. Στάθης: Νομίζω, ξεκάθαρα. Όχι ο ίδιος, αλλά οι δημοσιογραφικές πληροφορίες αυτό λένε και δεν νομίζω ότι κάνουμε λάθος. Άρα, μήπως πρέπει να απαντηθεί κάποια στιγμή τι θα κάνει ο Τσίπρας; Και μήπως αυτό το ερώτημα φρενάρει τον ΣΥΡΙΖΑ με έναν τρόπο;
Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ανοιχτά ερωτήματα. Όλοι μας στο Συνέδριο επιλέξαμε με συντριπτική πλειοψηφία μια συγκεκριμένη στρατηγική, την οποία την περιέγραψα λίγο πριν. Ο Αλέξης Τσίπρας ήταν εκεί. Ο Αλέξης Τσίπρας επίσης -το γνωρίζετε, δεν είναι ανάγκη να το λέμε κάθε φορά- είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό κεφάλαιο για τη χώρα και για τον ΣΥΡΙΖΑ και για την Ευρώπη. Είναι βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, αξιοποιείται και συμμετέχει σε πολύ σημαντικούς θεσμούς. Παίρνει σοβαρές πρωτοβουλίες. Ήμασταν όλοι και όλες εκεί.
Εδώ λοιπόν θεωρώ ότι την επιλογή που έχει κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, την οποία έχω καταθέσει εγώ δημόσια από τον Ιανουάριο, που αφορά και στην ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου και στις συνεργασίες και σε μία, αν θέλετε, πρόταση προοδευτική…
Γ. Κολοκυθάς: Συμφωνεί ο κ. Τσίπρας σε αυτό;
Σ. Φάμελλος: Γιατί; Έχετε καταλάβει κάτι διαφορετικό; Σας παρακαλώ.
Γ. Κολοκυθάς: Έχετε μιλήσει μαζί του;
Σ. Φάμελλος: Θεωρώ ότι μια ανανέωση μιας τέτοιας συζήτησης, μια ανακίνηση, δεν στηρίζεται σε κάτι. Το ξεκαθαρίζω.
Γ. Κολοκυθάς: Έχετε μιλήσει μαζί του, ότι σε αυτό συμφωνούμε μαζί και προχωράμε μαζί;
Σ. Φάμελλος: Από την πρώτη μέρα που ανέλαβα την ευθύνη και επισκέφτηκα τον Αλέξη Τσίπρα, μαζί τοποθετηθήκαμε γι’ αυτό το ζήτημα.
Π. Στάθης: Άρα, λέτε ότι αν κάνει κάποια κίνηση, αυτό θα είναιπροδοσία προς τον ΣΥΡΙΖΑ;
Σ. Φάμελλος: Όχι, όχι. Αυτή τη στιγμή βάζετε εσείς ανακυκλώνετε μια συζήτηση η οποία δεν υπάρχει. Σας το λέω ξεκάθαρα. Δεν υπάρχει αυτή η συζήτηση. Και η συζήτηση αυτή τη στιγμή είναι να δυναμώσει ο ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτό δεν έχει αμφισβήτηση από πουθενά μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ. Να δυναμώσει ο ΣΥΡΙΖΑ για να μπορέσει να αποτελέσει τον κορμό αυτής της προοδευτικής απάντησης, γιατί τα άλλα κόμματα δεν θέλουν και δεν μπορούν.
Γ. Κολοκυθάς: Άρα χρειάζονται και οι παρεμβάσεις τουΑλέξη Τσίπρα για να δυναμώσει ο ΣΥΡΙΖΑ;
Σ. Φάμελλος: Όλοι δυναμώνουμε μαζί και το έχουμε κάνει. Και ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να δυναμώσει.
Γ. Κολοκυθάς: Τι πρέπει να κάνει ο Αλέξης Τσίπρας;
Σ. Φάμελλος: Με συγχωρείτε αλλά ανακυκλώνετε θέματα τα οποία έχω πει και θεωρώ ότι αυτή η ανακύκλωση, εφόσον τα έχω ήδη διατυπώσει εγώ εδώ σε εσάς…
Π. Στάθης: Αυτή η ανακύκλωση γίνεται καθημερινά στον κόσμο και το ξέρετε καλύτερα από εμένα, Πρόεδρε, γιατί είστε μέσα τον κόσμο. Αυτή η κουβέντα που γίνεται για το 2015, που ξεκίνησε με μια παρέμβαση του κ. Τσίπρα που ζήτησε να δημοσιοποιηθούν τα πρακτικά. Είδα να πανηγυρίζετε εσείς, με μια ανακοίνωση να λέτε ότι δικαιώνεται αυτό που λέμε για το 15. Δεν αντελήφθην πώς, ομολογώ. Γι’ αυτό σας ρωτώ. Κάνει καλό όμως και πάλι αυτή η ανακίνηση της κουβέντας για το τι έγινε στο ‘15; Δημοψήφισμα, τράπεζες, όλα αυτά τα πράγματα, τα οποία όλα πάλι… Η ιστορία διδάσκει βέβαια, αλλά…
Σ. Φάμελλος: Κάνει καλό στον βαθμό που τροφοδοτεί το σήμερα. Θέλω να είμαι ακριβής. Όσο χρειάζεται για να βγουν συμπεράσματα, είναι μια θετική συζήτηση. Δεν αρκεί όμως να συζητάς μόνο για το παρελθόν. Πρέπει να πεις τι κάνεις σήμερα. Και θέλω να είμαι απόλυτα συγκεκριμένος. Δύο θα πω μόνο. Τι αποδεικνύεται από αυτή τη συζήτηση, που μέχρι στιγμής εξελίσσεται, γιατί εξελίσσεται και με κάποιες δημοσιεύσεις πρακτικών αλλά και με τον απολογισμό της περιόδου του δημοψηφίσματος; Αποδεικνύεται το ότι υπήρχε άλλη εναλλακτική για την Ελλάδα -και όχι η χρεοκοπία- και την υλοποίησε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Ότι η Ελλάδα μπορούσε, γιατί δεν της έλειπε τίποτα πέρα από πολιτικά πρόσωπα αξιόπιστα, να είναι έξω από μνημόνια και χρεοκοπία. Και αυτό έγινε με κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν το έκαναν οι προηγούμενοι. Αντίθετα οι προηγούμενοι και μας χρεοκόπησαν και ήταν με το «βάστα γερά» Γερούν και Σόιμπλε.
Π. Στάθης: Μνημόνιο πήραμε πάλι και το 2015 και μάλιστα σε μια περίοδο που το βαφτίσαμε όπως θέλαμε. Κάναμε βαφτίσια στα μνημόνια.
Σ. Φάμελλος: Το οποίο, η οποία συμφωνία, το οποίο μνημόνιο, η τρίτη συμφωνία η οποία έγινε, δεν με φοβίζουν οι λέξεις…
Π. Στάθης: Χαίρομαι, γιατί τότε είχαμε μία… φοβόμαστε να λέμε λέξεις.
Σ. Φάμελλος: …Με ενδιαφέρει το αποτέλεσμα. Ήταν αυτό που έβγαλε την Ελλάδα με καθαρό δημοσιονομικό διάδρομο, με καθαρά τα θέματα χρέους, με θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, με την κοινωνία όρθια, με τους ανθρώπους, κανονικά, να έχουν υγειονομική περίθαλψη. Και αυτό έγινε με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.
Γ. Κολοκυθάς: Άρα καμιά φορά χρειάζεται και μια κωλοτούμπα…
Σ. Φάμελλος: Θα το απαντήσω, αλλά θα το κρατήσω τρίτο. Το πρώτο ήταν λοιπόν ότι μπορούσε να γίνει αλλιώς. Το δεύτερο: Μας κατηγορούν ότι δεν είχαμε σχέδιο. Σήμερα αποδεικνύεται τελικά ότι το σχέδιο ήταν καλύτερη διαπραγμάτευση, καλύτερη συμφωνία. Άρα: καμία κωλοτούμπα. Καμία
Π. Στάθης: Έτσι όπως το λέτε είναι σαν να είναι σχεδιασμένη η κωλοτούμπα. Κωλοτούμπα στρατηγικής. Συγγνώμη.
Σ. Φάμελλος: Όταν υπήρξε μία αρνητική πρόταση από τους δανειστές, εμείς είπαμε, όχι. Θέλουμε μια καλή πρόταση για την πατρίδα μας.
Π. Στάθης: Ο κόσμος δεν το κατάλαβε αυτό. Άλλο πράγμα ψήφιζε ο κόσμος
Γ. Κολοκυθάς: Δημοψήφισμα κάνατε.
Σ. Φάμελλος: Στον βαθμό λοιπόν που πρέπει να ξεκαθαριστεί ότι το δημοψήφισμα αφορούσε αποκλειστικά και μόνο -και εγώ έχω δημοσιεύματα και πριν το δημοψήφισμα που λέγανε εντός του ευρώ η λύση, αλλά καλύτερη για την πατρίδα μας-, και δηλώσεις ξεκάθαρες και μετά το δημοψήφισμα ότι η μόνη γραμμή η οποία υπηρετούσε ο ΣΥΡΙΖΑ -και δεν αναφέρομαι σε αυτούς που φύγανε από το ΣΥΡΙΖΑ, αναφέρομαι σε αυτούς που ήταν και είναι ΣΥΡΙΖΑ- ήταν εντός του ευρώ με όρθια την Ελλάδα. Και την είχαμε και την παλέψαμε και την πετύχαμε.
Γ. Κολοκυθάς: Πώς το είπε ο Πρ. Παυλόπουλος; Δεν είχατε καταλάβει τι είναι Ευρώπη. Έτσι είπε ο κ. Παυλόπουλος χθες το βράδυ, ότι δεν είχατε καταλάβει κάποιοι από εσάς, όχι όλοι, δεν ξέρατε τι είναι Ευρώπη
Σ. Φάμελλος: Να μου επιτρέψει ο αγαπητός και σεβαστός Πρόεδρος Δημοκρατίας, με τον οποίο συνεργάστηκα πάρα πολύ καλά και τον σέβομαι βαθύτατα: Ξέραμε τι είναι η Ευρώπη. Να σας πω κάτι; Ξέραμε την Ευρώπη πολύ καλύτερα από αυτούς που μας χρεοκόπησαν. Πολύ καλύτερα. Γιατί; Διότι μας λένε ότι εμείς δεν είχαμε σχέδιο. Θέλω να σας κάνω δύο ερωτήσεις. Δηλαδή αυτοί που μας χρεοκόπησαν είχαν σχέδιο να χρεοκοπήσουμε; Όλοι αυτοί οι «άριστοι» που λένε ότι τα ξέρουν όλα και ξέραν καλύτερα και τι λένε οι θεσμοί τότε, γιατί μας χρεοκόπησαν; Γιατί απέτυχαν; Θυμάστε πώς φύγαμε από την πέμπτη αξιολόγηση του δεύτερου μνημονίου τον Δεκέμβριο; Πλήρως αποτυχημένοι. Έτσι έφυγε ο κ. Σαμαράς με τον κ. Βενιζέλο.
Και αφού είναι τόσο «άριστοι», γιατί τώρα ξανά έχουμε υπερπλεονάσματα και υπερφορολόγηση, αφού τα ξέρουν όλα καλά; Πώς κατόρθωσαν αυτά τα «διαμάντια» να μαζέψουν εξίμισι δισεκατομμύρια πάνω από το πλεόνασμα του προϋπολογισμού, «οι άριστοι»;
Π. Στάθης: Ότι «θα καταργήσω τα μνημόνια με ένα άρθρο και έναν νόμο», ήταν σχέδιο κι αυτό; Γιατί αν είναι να το ανοίξουμε, να πάμε και στην περίοδο πριν να δούμε τι λέγατε.
Σ. Φάμελλος: Ήταν ένασύνθημα το οποίο ήταν σύμφωνο με την πολιτική μας στρατηγική: Να ξεμπερδεύει η Ελλάδα με τον βραχνά της χρεοκοπίας. Χρειάστηκε να γίνει διαπραγμάτευση, χρειάστηκε να επανακαθοριστούν οι πολιτικές προτάσεις.
Π. Στάθης: Πάντως, τα μνημόνια δεν τα καταργήσαμε, αυτό είναι σίγουρο.
Σ. Φάμελλος: Όχι, όχι. Εδώ θέλω να διαφωνήσω.
Π. Στάθης: Μα δεν τα καταργήσατε τα μνημόνια. Άλλα λέγατε
Σ. Φάμελλος: Επιτρέψτε μου να σας πω. Τον Αύγουστο του ‘18 η Ελλάδα είχε μνημόνιο;
Π. Στάθης: Άλλο τι έγινε μετά. Το μνημόνιο το πήραμε.
Σ. Φάμελλος: Συγγνώμη, δεν ξέρετεότι το αποτέλεσμα έχει σημασία για μια χώρα και για μια οικονομία;
Π. Στάθης: Όχι, σημασία έχει και τι λες όταν το εφαρμόζεις…
Γ. Κολοκυθάς: Και για τον έναν νόμο και το ένα άρθρο…
Σ. Φάμελλος: Το επαναλαμβάνω: Στον βαθμό που κάποια πράγματα που είχαμε δεσμευτεί τον Ιανουάριο χρειάστηκε να αλλάξουν, ξαναπήγαμε σε εκλογές και πήραμε έγκριση από τον λαό. Ναι ή όχι;
Π. Στάθης: Σας ψήφισε ο λαός, πράγματι. Δεν έχω καμία αντίρρηση επ’ αυτού.
Σ. Φάμελλος: Και θέλω να σας πω με απόλυτη ειλικρίνεια ότι το πρόγραμμα που υλοποιήθηκε μετά, περιείχε πολλά περισσότερα από αυτά που είχαμε δεσμευτεί τον Σεπτέμβριο του ‘15. Πήγαμε ακόμα πιο μπροστά.
Γ. Κολοκυθάς: Σας κάνει καλό αυτή η συζήτηση; Γιατί μιλάμε 5-6 λεπτά τώρα για το θέμα αυτό και επιστρέφουμε στο παρελθόν.
Σ. Φάμελλος: Κατ’ αρχήν εγώ είμαι υπάκουος, στις δικές σας ερωτήσεις απαντώ, μη με κατηγορήσετε γι’ αυτό.
Π. Στάθης: Όχι,όχι, εμείς ρωτάμε…
Γ. Κολοκυθάς: Μιλάμε γι’ αυτό το θέμα και μας τραβάει πίσω, σε αυτά που έχουν γίνει.
Σ. Φάμελλος: Σε ποιο βαθμό λοιπόν αυτό είναι σημαντικό; Πρώτον: Ότι υπάρχει άλλη λύση, που δεν εφαρμόζεται σήμερα, και πρέπει να θυμόμαστε ότι γίνεται και αλλιώς στην πολιτική. Τους ενοχλεί πάρα πολύ όλους τους ψεύτικα «Μένουμε Ευρώπη-δες», γιατί το σχέδιο του Σόιμπλε ήταν έξω από το ευρώ. Αυτό που υποστήριζαν τότε οι οπαδοί του «ναι» – η γραμμή Σόιμπλε ήταν η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ.
Π. Στάθης: Όχι τώρα. Ο κόσμος που έλεγε να μείνουμε Ευρώπη, υποστήριζε τον Σόιμπλε;
Σ. Φάμελλος: Όχι. Το σχέδιο του Σόιμπλε. Προσοχή.
Π. Στάθης: Απέναντι στον Σόιμπλε υπήρχε η Μέρκελ, που ακούσαμε τι έλεγε. Και υπήρχαν και ο Γιούνκερ, υπήρχε ο Ομπάμα.
Σ. Φάμελλος: Δεν θέλω να μπλέξω σε μια τέτοια συζήτηση… Και χθες ο πρώην Πρόεδρος της Δημοκρατίας για την κ. Μέρκελ είπε πολλά. Δεν θέλω να μπω σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Εγώ θέλω να πω ότι το σχέδιο το οποίο είχε ο Σόιμπλε – και επίσης, όπως γνωρίζετε, η πρόταση που κατέθεσε ο κ. Γιούνκερ, πριν, και μπήκε σε δημοψήφισμα, ήταν μια πρόταση χωρίς χρηματοδότηση, η οποία οδηγούσε την Ελλάδα σε οικονομική ασφυξία. Εμείς λοιπόν πήγαμε σε δημοψήφισμα και το αλλάξαμε.
Επιτρέψτε μου, όμως. Μπορεί να γίνει αλλιώς: Ένα συμπέρασμα, το οποίο το κρατάμε. Και δεύτερον, ότι αυτοί που μας κατηγορούν ότι εμείς δεν είχαμε σχέδιο, που κατορθώσαμε να βγει η Ελλάδα από τα μνημόνια, σήμερα πάλι μας οδηγούν σε έναν δρόμο χρεοκοπίας. Προσέξτε το αυτό.
Π. Στάθης: Σε δρόμο χρεοκοπίας, λέτε;
Σ. Φάμελλος: Βεβαίως βεβαίως. Το πρόβλημα στο ισοζύγιο συναλλαγών…
Π. Στάθης: Έχουμε ανεργία 8%, πρώτη φορά ιστορικά, οι δείκτες πετάνε, οι αξιολογήσεις…
Γ. Κολοκυθάς: Μόνο η ακρίβεια μάς κρατάει πίσω, το οποίο είναι πολύ σοβαρό.
Σ. Φάμελλος: Επιτρέψτε μου. Χαμηλότερος μισθός στην Ευρώπη, ναι ή όχι; Χαμηλότερος μισθός στην ευρωζώνη, για να είμαι ακριβής.
Π. Στάθης: Βέβαια, έχει σημασία από πού ξεκινήσαμε. Το ‘18 πού ήμασταν;
Σ. Φάμελλος: Χαμηλότερος μισθός μέσα στην ευρωζώνη η Ελλάδα. Τεράστιο πρόβλημα στο ισοζύγιο συναλλαγών.
Γ. Κολοκυθάς: Έχει ανέβει 40% από την ημέρα που ανέλαβε, όμως, το αντεπιχείρημα.
Σ. Φάμελλος: Με πολύ μικρότερο το κόστος ζωής, πολύ μικρότερο από άλλες χώρες, η Ελλάδα γίνεται πιο φτωχή. Ο λαός της Ελλάδας, οι Έλληνες και οι Ελληνίδες γίνονται πιο φτωχοί από τους Ευρωπαίους με τον κ. Μητσοτάκη. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, σοβαρό πρόβλημα στο ισοζύγιο συναλλαγών, ακόμα και στην ποιότητα των επενδύσεων. Σοβαρότατο. Αυξάνει ιδιαίτερα και έχουμε πρόβλημα. Μεγάλο πρόβλημα τα υπερκέρδη και το υπερπλεόνασμα. Στερεύει η αγορά; Σαφέστατα.
Πού πάμε λοιπόν; Πάμε πάλι στα ίδια. Δηλαδή μαζεύουμε τα λεφτά από την αγορά και την κοινωνία για να ταΐσουμε τους δικούς μας. Και δεν αναφέρομαι μόνο στις «γαλάζιες ακρίδες». Αναφέρομαι και στα καρτέλ, στα υπερκέρδη των ολιγοπωλίων. Για να μπορέσουμε να κάνουμε τι; Πιο φτωχό τον Έλληνα και την Ελληνίδα. Συνεχείς υποχωρήσεις στην εξωτερική πολιτική. Γιατί; Υπάρχουν ερωτήματα σε αυτό.
Εγώ λοιπόν σας λέω ότι αυτός για μένα και για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ο δρόμος της χρεοκοπίας που μας έφερε και στο πρόβλημα των μνημονίων. Πρέπει να αλλάξουμε πολιτική. Και εδώ τώρα μπαίνει και το τεράστιο οικονομικό σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, το οποίο θέλετε να ανοίξουμε.
Π. Στάθης: Έχετε εντοπίσει ενδείξεις που θα ζητήσετε Προανακριτική για συγκεκριμένα πρόσωπα;
Σ. Φάμελλος: Θέλω να σας πω τι έχει εντοπίσει οι Ευρωπαία Εισαγγελέας. Η Ευρωπαία Εισαγγελέας έχει ζητήσει για δύο πολιτικά πρόσωπα, για τον κ. Αυγενάκη και τον κ. Βορίδη, να ενεργοποιηθεί ο νόμος περί ευθύνης υπουργών και να ελεγχθούν για τα ζητήματα της κακουργηματικής απιστίας ή της ηθικής αυτουργίας σε αυτήν, γιατί υπήρχε κατάχρηση σημαντικού ποσού ευρωπαϊκών πόρων. Άρα, κλέψανε τα λεφτά των αγροτών, για να το πω απλά, για να ταΐσουν, κυριολεκτικά, τα δικά τους παιδιά και να αποκομίσουν και εκλογικά οφέλη. Ναι, αυτή είναι η πραγματικότητα.
Όταν η Ευρωπαία Εισαγγελέας φέρνει μια τέτοια πρόταση -και επειδή τα πολιτικά πρόσωπα, οι υπουργοί, δεν μπορούν να ελεγχθούν σε κανένα άλλο επίπεδο-, είμαστε υποχρεωμένοι να ενεργοποιήσουμε Προκαταρκτική Επιτροπή, όπως εμείς ζητήσαμε και στη σύμβαση 717. Θέλω να σας πω ότι και για τη σύμβαση της τηλεδιοίκησης είχε έρθει πρόταση από την Ευρωπαία Εισαγγελέα και την απέρριψε ο κ. Μητσοτάκης, για να δείτε πόσο σέβεται τη Δικαιοσύνη. Δεν τη σέβεται τη Δικαιοσύνη, το λέω ξεκάθαρα.
Εδώ λοιπόν τώρα το δίλημμα είναι στον κ. Μητσοτάκη. Η πρόταση Προκαταρκτικής πρέπει να γίνει. Εμείς ολοκληρώνουμε την ανάγνωση. Αυτή τη βδομάδα ελπίζω να έχουμε τελειώσει. Θα συνεδριάσει και η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ για να καταλήξουμε στην πρότασή μας.
Γ. Κολοκυθάς: Φτάνει μέχρι και σε υπουργούς;
Σ. Φάμελλος: Μα είναι σε υπουργούς. Δεν μπορεί να είναι αλλιώς. Η Προκαταρκτική Επιτροπή…
Γ. Κολοκυθάς: Παραπάνω δεν πάει;
Σ. Φάμελλος: Α, εννοείτε αν θα είναι και ο κ. Μητσοτάκης. Κοιτάξτε, ο κ. Μητσοτάκης είχε απόλυτη γνώση του προβλήματος. Ο κ. Μητσοτάκης ήταν ενημερωμένος και από τον κ. Βάρρα και από τον κ. Σημανδράκο για τα προβλήματα, τους δύο παραιτηθέντες προέδρους του ΟΠΕΚΕΠΕ, οι οποίοι είχαν ενημερώσει. Το θέμα της ποινικής ευθύνης είναι ένα βήμα παραπάνω. Η πολιτική ευθύνη είναι ξεκάθαρα δική του. Γι’ αυτό και έχω μιλήσει για παραίτηση του πρωθυπουργού.
Και θέλω να σας πω ότι έχω μιλήσει για παραίτηση του πρωθυπουργού, γιατί υπάρχει και ένα ακόμα ζήτημα. Υπάρχουν άλλα οκτώ πολιτικά πρόσωπα μέσα στη δικογραφία, υπουργοί, που εμπλέκονται και αναφέρονται: Ο κ. Πιερρακάκης, ο κ. Τσιάρας, ο κ. Φλωρίδης. Δηλαδή οι επιθέσεις στην Ευρωπαία Εισαγγελέα, που αναφέρονται σε δυο-τρία σημεία της δικογραφίας, δεν εμπλέκουν τον κ. Φλωρίδη και με όνομα;
Π. Στάθης: Τον εμπλέκουν υπό ποία έννοια; Επειδή εγώ λέω στον Κολοκυθά ότι «ξέρεις, θα πάω στον Φλωρίδη»;
Σ. Φάμελλος: Εμπλέκουν σε σημείο που απαιτείται η παραίτησή του.
Π. Στάθης: Εγώ είδα μία επιστολή του Ευρωπαίου Εισαγγελέα, ο οποίος αποχώρησε, του κ. Σοφουλάκη, που ευχαρίστησε το υπουργείο Δικαιοσύνης εκ μέρους όλων των Ευρωπαίων εισαγγελέων για την αγαστή συνεργασία, δύο χρόνια.
Σ. Φάμελλος: Δεν αμφισβητώ την επιστολή του κ. Σοφουλάκη.
Π. Στάθης: Το ένα με το άλλο, όμως, υπάρχει μια αντίφαση.
Σ. Φάμελλος: Σας λέω: Στη δικογραφία υπάρχουν στοιχεία μέσα που εμπλέκεται και ο κ. Φλωρίδης στις επιθέσεις κατά της ευρωπαϊκής εισαγγελικής Αρχής. Αναφέρονται εμπλεκόμενοι, οι οποίοι πιθανολογώ ότι θα πάνε και σε διαδικασία ανάκρισης ή κατηγορητηρίου, μη πολιτικά πρόσωπα…
Π. Στάθης: Εννοείτε ότι επικαλούνται τον Φλωρίδη, απ’ ό,τι καταλαβαίνω…
Σ. Φάμελλος: Αναφέρονται, ναι, σαφέστατα. Εγώ δεν λέω ότι υπάρχει εμπλοκή σε χρηματοδότηση ή σε κάτι τέτοιο του κ. Φλωρίδη.
Π. Στάθης: Γιατί εχθές έβγαλε μια ανακοίνωση η Νέα Δημοκρατία που αναφέρεται στον κ. Πολάκη – και, συγγνώμη, δεν την έχω μπροστά μου. Που αναφέρεται σε έναν διάλογο ο κ. Πολάκης -όχι ότι σημαίνει κάτι για μένα- ότι ξεπάγωσαν κάποια χρήματα για να πληρωθούν οι αγρότες, λέει, κατά παρέκκλιση, το 2015-’16. Αυτό τι σημαίνει; Ότι είχε εμπλοκή ο Πολάκης, ντε και καλά;
Σ. Φάμελλος: Όχι.
Π. Στάθης: Με την ίδια λογική λέω και για τους άλλους, έτσι;
Σ. Φάμελλος: Ωραία. Εγώ λοιπόν σας λέω ότι για την περίπτωση του Παύλου Πολάκη το ψάξαμε κι εμείς. Υπήρξαν πολλές παρεμβάσεις βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ την περίοδο της διακυβέρνησής μας και απελευθερώθηκαν χρηματοδοτήσεις, που ήταν μπλοκαρισμένες, νόμιμα, με κοινοβουλευτικό έλεγχο, δηλαδή με ερωτήσεις. Τίποτα δεν έγινε κρυφά, με επικοινωνίες, ή για εξυπηρέτηση κάποιου ή κάποιων, άρα δεν είμαστε ίδιοι.
Π. Στάθης: Άρα, συνολικά, λέτε, του προβλήματος.
Σ. Φάμελλος: Μα είναι ξεκάθαρο. Για το σύνολο των επιδοτήσεων για τη βιολογική γεωργία.
Π. Στάθης: Γιατί λένε κατά παρέκκλιση, αυτοί, στις συνομιλίες τους;
Σ. Φάμελλος: Ποιος το λέει;
Π. Στάθης: Οδιευθυντής του γραφείου του κ. Κεφαλογιάννη, αν θυμάμαι καλά…
Ο Σ. Φάμελλος: Ο διευθυντής γραφείου του κ. Κεφαλογιάννη, ο οποίος έλεγε επίσης στις συνομιλίες ότι ελέγχουν το πότε θα πάνε οι έλεγχοι στα Ζωνιανά. Άρα, ένα πρόσωπο το οποίο θα πρέπει να ελεγχθεί για άλλους λόγους.
Π. Στάθης: Άρα, δεν έγινε κατά παρέκκλιση;
Σ. Φάμελλος: Δεν έγινε τίποτα μεμπτό και τίποτα δεν έγινε για πρόσωπο.
Γ. Κολοκυθάς: Έχει παραιτηθεί αυτό το πρόσωπο, νομίζω. Ο κ. Τρουλλινός δεν είναι;
Σ. Φάμελλος: Βεβαίως. Αλλά δεν θέλω να αναφέρομαι σε ονόματα της δικογραφίας. Το ερώτημα για μένα είναι γιατί δεν έχει παραιτηθεί ο κ. Κεφαλογιάννης ή ο κ. Κέλλας. Επειδή σας είπα διάφορα ονόματα, δεν τα ολοκλήρωσα όλα. Είναι οκτώ πρόσωπα. Σας είπα ήδη, συζητήσαμε για τον κ. Πιερρακάκη, τον κ. Φλωρίδη, τον κ. Τσιάρα, τον κ. Λιβανό – δεν είναι τώρα πολιτικό πρόσωπο, είναι πρόεδρος στα Ελληνικά Πετρέλαια. Σε κάθε περίπτωση λοιπόν, υπάρχουν τόσα πολλά πολιτικά πρόσωπα…
Π. Στάθης: Πρέπει να παραιτηθούν όλοι αυτοί μόνο και μόνο γιατί αναφέρονται; Επειδή τους αναφέρει ο Χ και ο Ψ;
Σ. Φάμελλος: Όχι, όχι.
Γ. Κολοκυθάς: Έχουν σηκώσει το τηλέφωνο αυτοί;
Σ. Φάμελλος: Θέλω να είμαι απόλυτα ξεκάθαρος. Η εμπλοκή όλων αυτών των πολιτικών προσώπων και η βαθιά γνώση της Νέας Δημοκρατίας του σκανδάλου του ΟΠΕΚΕΠΕ, οδηγεί σε παραίτηση της κυβέρνησης, σε παραίτηση του κ. Μητσοτάκη.
Λέω, λοιπόν: Δεν αρκούν οι παραιτήσεις Βορίδη, Χατζηβασιλείου, Σταμενίτη, Μπουκώρου, που έγιναν άμεσα, ούτε αρκούν για να εκτονώσουν το μεγάλο πολιτικό και οικονομικό σκάνδαλο. Αυτό που βγαίνει από αυτή τη δικογραφία είναι ότι έχει δημιουργηθεί ένα πελατειακό κράτος που κλέβει τα λεφτά, τις επιδοτήσεις, των τίμιων αγροτών και αγροτισσών της Ελλάδας Και η μόνη λύση για μια ευρωπαϊκή χώρα, αντίστοιχη του ευρωπαϊκού κεκτημένου, είναι η παραίτηση κυβέρνησης. Προέχει και εμείς το έχουμε βάλει πολύ ξεκάθαρα: Πρώτα Προκαταρκτική Επιτροπή, παραίτηση της κυβέρνησης και εκλογές. Δεν είναι δυνατόν να είναι πάνω από δέκα υπουργοί εμπλεκόμενοι σε μια δικογραφία, που ήρθε από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελική Αρχή, και να μην τρέχει τίποτα. Δεν είναι δυνατόν. Δεν είναι δυνατόν να καλείται, για παράδειγμα, πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ από τους κυρίους, αν δεν κάνω λάθος, Μπρατάκο, Παπασταύρου και Βορίδη και να του ζητούν να παραιτηθεί, ο οποίος τώρα είναι αυτός που έχει δώσει την κατάθεση στην ευρωπαϊκή εισαγγελική Αρχή και να μην τρέχει τίποτα. Να κάνουν ότι δεν τρέχει τίποτα.
Και θέλω να το πω αυτό, γιατί μου έχει κάνει φοβερή εντύπωση. Ξέρετε ποια ήταν η αλλαγή στο ζωικό κεφάλαιο της Κρήτης επί κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας – γιατί το σκάνδαλο είναι της κυβέρνησης Μητσοτάκη, να το ξεκαθαρίσω.
Π. Στάθης: Για πέστε μας.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, ξεκίνησαν από 2,3 εκατομμύρια αιγοπρόβατα το 2015. Το 2020 ήταν 2,47 εκατομμύρια και το 2024 ήταν 7.810.000!
Π. Στάθης: Γεννάνε, κύριε Πρόεδρε…
Σ. Φάμελλος: Υπερτριπλάσιο, λοιπόν. Αυτό είναι λοιπόν ένα σκάνδαλο του κ. Μητσοτάκη. Αυτό είναι ξεκάθαρο.
Π. Στάθης: Άρα αυτό που λέει ότι και οι προηγούμενες κυβερνήσεις, η τεχνική λύση κλπ θεωρείτε ότι είναι διάχυση ευθυνών ή μπορεί και εσείς να μην λύσατε το πρόβλημα στο επίπεδο που θα μπορούσατε;
Σ. Φάμελλος: Είναι ξεκάθαρη συσκότιση. Άρα θα μπορούσε να…
Π. Στάθης: Δεν υπάρχει κάτι που θα μπορούσαν να κάνουν και οι προηγούμενες κυβερνήσεις και δεν το έκαναν;
Σ. Φάμελλος: Επειδή ήμουν τότε στην κυβέρνηση και είχα και, αν θέλετε, μια σύνδεση με το θέμα αυτό, ένα μεγάλο πρόβλημα της χώρας μας είναι ότι δεν είχε καθορισμένους τους βοσκότοπους και τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης. Εμείς τότε νομοθετήσαμε το 2015. Και το 2017, αν δεν κάνω λάθος, είχαμε βγάλει και τις προδιαγραφές για τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης. Και ενώ λοιπόν είχαν δρομολογηθεί για να αναληφθούν και από τις Περιφέρειες, το 2019 βγαίνει ένας νόμος από τη Νέα Δημοκρατία πάλι για τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης και η σύμβαση αυτού του νόμου 2019 -κρατήστε το- έγινε τον Ιούνιο του ‘25. Η Νέα Δημοκρατία κρατούσε στα συρτάρια της τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, που οι προδιαγραφές και η νομοθεσία είχαν βγει επί ΣΥΡΙΖΑ, για να μη γίνει.
Ρωτώ λοιπόν: Ήταν απλή αμέλεια; Ήταν απλή καθυστέρηση; Ήταν απλή ανεπάρκεια; Όχι. Ήταν σχέδιο. Όπως και έχουν καθυστερήσει και με έναν επικίνδυνο τρόπο για τη χώρα και τους δασικούς χάρτες και το κτηματολόγιο, διότι αυτή η κυβέρνηση δεν θέλει να υπάρχει κράτος δικαίου. Ξέρετε, τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, το κτηματολόγιο, τα πολεοδομικά σχέδια, οι δασικοί χάρτες, ο αιγιαλός, είναι κανόνες – και ευρωπαϊκοί κανόνες. Ο κ. Μητσοτάκης δεν θέλει να υπάρχουν κανόνες για να μπορούν να κάνουν πάρτι οι κολλητοί.
Λοιπόν, απέναντι σε μια κυβέρνηση που κάνουν πάρτι οι κολλητοί, το μόνο που πρέπει να πει ένα σοβαρό προοδευτικό αριστερό κόμμα, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι ότι πρέπει να αλλάξει αυτή η κυβέρνηση. Δεν μπορούμε να μένουμε σε ισορροπίες.
Π. Στάθης: Αγαπητέ Πρόεδρε, ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Γ. Κολοκυθάς: Ευχαριστούμε για τις απαντήσεις σας.
Σ. Φάμελλος: Σας ευχαριστώ πολύ.
Στήριξε οικονομικά τον ΣΥΡΙΖΑ! Απόκτησε την κάρτα μέλους!