Δημοσιογράφος: Να καλημερίσουμε τον κ. Σωκράτη Φάμελλο που είναι μαζί μας, τον ευχαριστούμε πάρα πολύ, που είστε μαζί μας σήμερα πρωί πρωί, και σε μια πολύ δύσκολη μέρα στη Βουλή, θα είναι ένας από τους πρωταγωνιστές.
Σ. Φάμελλος: Και το βράδυ να καταλήξουμε στην Τεχνόπολη, όπως πρότεινε και ο κ. Σκουρής.
Δημοσιογράφος: Διότι εσείς μάλλον θα πάτε και στην Τεχνόπολη, γιατί μάθαμε ότι δεν θα μείνετε και στη ψηφοφορία. Μάλλον. Έτσι δεν είναι;
Σ. Φάμελλος: Ελπίζω η κυβέρνηση και το προεδρείο της Βουλής να μην κρατήσουν την ίδια στάση με την οποία έχουν ξεκινήσει, να μην μας επιτρέπουν να ψηφίσουμε ανά αδίκημα. Εμείς από την πρώτη στιγμή της Ολομέλειας θα βάλουμε την άποψή μας ότι πρέπει οι βουλευτές να ψηφίσουν για κάθε πρόσωπο τα αδικήματα.
Δημοσιογράφος: Δηλαδή τι θεωρούν πως πρέπει να είναι το αδίκημα για κάθε πρόσωπο;
Σ. Φάμελλος: Για ποια αδικήματα πρέπει να διερευνηθεί το κάθε πολιτικό πρόσωπο. Έχει γίνει μια μεθόδευση και από τη Διάσκεψη των Προέδρων, με την οποία διαφωνήσαμε εμείς, και άλλα κόμματα, και επέλεξαν τελικά – δεν ξέρω αν είναι σχέδιο του κ. Μητσοτάκη, αυτό θα φανεί σήμερα, αν έρθει και στη Βουλή – να μην επιλέξουν οι βουλευτές για ποια αδικήματα πρέπει να ελεγχθούν τα πολιτικά πρόσωπα, αλλά για ποια πρόταση – πακέτο κόμματος. Δηλαδή θα μας βάλουν να ψηφίσουμε για κόμματα και όχι για αδικήματα.
Δημοσιογράφος: Δεν μπορεί να συμβεί αυτό, είναι 14 κάλπες. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να συμβεί αυτό.
Σ. Φάμελλος: Τι εννοείτε; Σε κάθε κάλπη ας μπουν τα αδικήματα του κάθε προσώπου.
Δημοσιογράφος: Αυτό φαντάζομαι είναι.
Σ. Φάμελλος: Δεν θα το κάνουν, κύριε Σκουρή, όχι. Θα μας πούνε να διαλέξουμε αν συμφωνούμε με το σκεπτικό του ΠΑΣΟΚ, της Νέας Δημοκρατίας ή των λοιπών κομμάτων.
Δημοσιογράφος: Και αυτό συμφώνησε το ΠΑΣΟΚ.
Σ. Φάμελλος: Και προσέξτε εδώ. Μπορεί σε δύο παράλληλες προτάσεις τις οποίες θα πρέπει να συγκρίνουμε, να υπάρχει το ίδιο αδίκημα. Είναι παραλογισμός. Ή να συμφωνούμε με το σκεπτικό κι όχι με το δια ταύτα.
Δημοσιογράφος: Και για το ένα πρόσωπο να μην συμφωνείτε ότι πρέπει να παραπεμφθεί.
Σ. Φάμελλος: Σε κάθε πρόσωπο βάζουν την πρόταση του κόμματος, ανά πρόσωπο και ανά κόμμα ψηφίζουμε, ενώ το σωστό είναι ανά πρόσωπο και ανά αδίκημα.
Δημοσιογράφος: Συμφώνησε και το ΠΑΣΟΚ σε αυτή τη διαδικασία, έτσι;
Σ. Φάμελλος: Ναι, εγώ θεωρώ ότι κακώς συμφώνησε το ΠΑΣΟΚ. Δεν πάμε να καταγράψουμε κομματικές δυνάμεις. Επειδή η Βουλή είναι μια διαδικασία της δικαιοσύνης σήμερα – γιατί δεν προβλέπεται να ελεγχθούν αλλού τα πολιτικά πρόσωπα, μόνο εδώ μπορεί – θα πρέπει με έναν τυπικό τρόπο, με βάση τα πρότυπα της νομικής επιστήμης, να πούμε ποια πρόσωπα πρέπει να ελεγχθούν, για ποια αδικήματα. Δεν το κάνει η μεθοδολογία – μεθόδευση σήμερα. Εμείς θα αντιδράσουμε από την πρώτη στιγμή, δηλαδή θα βάλουμε ζήτημα επί της διαδικασίας με το που θα ξεκινήσει η συνεδρίαση, και θα διεκδικήσουμε μέχρι τελευταία στιγμή να τους πείσουμε να μην μας υποχρεώσουν να διαλέξουμε κομματικές προτάσεις. Μιλάμε για ένα θέμα δικαιοσύνης σήμερα.
Δημοσιογράφος: Εδώ όμως υπάρχει ένα θέμα. Εγώ οφείλω να το πω. Το θέσαμε εδώ στο ραδιόφωνο, εγώ τουλάχιστον, πριν να το θέσει σε εσάς η Νέα Αριστερά: Θα απορριφθούν οι προτάσεις που κάνετε, άρα δεν μπορούν να επανέλθουν χωρίς νέα στοιχεία. Και όντως, ιστορικά, μετά τη μεταπολίτευση, έχουμε συνηθίσει οι προτάσεις για προανακριτική να έρχονται αφού ένα κόμμα γίνει κυβέρνηση και έχει την πλειοψηφία για να τις κάνει. Γιατί παραγράφονται. Είναι σωστό κατά τη γνώμη μου αυτό. Δηλαδή αν απορριφθούν σήμερα οι προτάσεις της αντιπολίτευσης, τελειώνει η ιστορία.
Σ. Φάμελλος: Κύριε Σκουρή, θα σας κάνω μία αντίστροφη ερώτηση για να είναι κατανοητό στους ακροατές. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει μία πρόταση να δοθεί 13η σύνταξη στους συνταξιούχους. Θα περιμένει να γίνει κυβέρνηση για να την καταθέσει στη Βουλή με τροπολογία;
Δημοσιογράφος: Όχι, αυτό είναι άλλο πράγμα όμως, δεν σημαίνει ότι αν απορριφθεί τώρα δεν ξαναγίνεται μετά, ότι δεν μπορείς να πας με τα ίδια επιχειρήματα.
Σ. Φάμελλος: Άρα λέτε ότι δικαιούται και πρέπει η αντιπολίτευση, αυτή είναι η άποψή μου, να συμμετέχει κοινοβουλευτικά. Δεν μπορεί δηλαδή κάθε φορά που υπάρχει ένα θέμα να πούμε δεν ψηφίζουμε ή δεν συμμετέχουμε γιατί υπάρχει πλειοψηφία βουλευτών. Δεύτερο ζήτημα: Πράγματι υπάρχει κίνδυνος, εγώ θα πω μια πολύ σκληρή λέξη, αμνήστευσης, με κυβερνητική ευθύνη, επειδή έχει την πλειοψηφία στη Βουλή. Ένα ερώτημα είναι αν θεωρούμε ότι όλοι οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας στην κάλπη ψηφίζουν πάντα με βάση τη γραμμή, όταν υπάρχει θέμα δικαίου. Θα ήθελα να είναι με βάση τη συνείδησή τους για ένα θέμα δικαίου. Όμως το είδαμε στην 717. Επέλεξαν να αθωώσουν τον κύριο Καραμανλή, παρ’ ότι η Ευρωπαία εισαγγελέας έλεγε ότι πρέπει να διερευνηθεί το θέμα. Αποδεικνύοντας έτσι η Νέα Δημοκρατία ότι δεν έχει καμία σχέση με την Δικαιοσύνη.
Δημοσιογράφος: Δεν έχει γίνει όμως ως τώρα σε ψηφοφορίες που έχουν να κάνουν με προανακριτικές και εξεταστικές επιτροπές, να έχουμε αποκλίσεις από τις κομματικές γραμμές. Κι έτσι ψηφίζουν πάντα. Καλώς; Κακώς; Αλλά έτσι ψηφίζουν.
Σ. Φάμελλος: Θέλω να σας πω όμως, για να απαντήσω στο επιμέρους ερώτημα για τη Νέα Αριστερά, ότι την πρόταση για την Προκαταρκτική Επιτροπή την ξεκίνησε με πρωτοβουλία του ο κ. Ανδρουλάκης, χωρίς να κάνει κάποια προσπάθεια συνεννόησης με άλλα κόμματα. Άρα ο χρόνος της συζήτησης της Βουλής ξεκίνησε με την υποβολή της πρότασης του ΠΑΣΟΚ. Δεν την ξεκίνησε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, για να υπάρξει κάποιος κίνδυνος με δική μας πρωτοβουλία να ανοίξει παράθυρο παραγραφής. Άρα, εφόσον άνοιξε η συζήτηση στη Βουλή, εμείς δεν έπρεπε να καθόμαστε να κοιτάμε, όπως αυτό που λέμε “να κοιτάς το δέντρο, αλλά να χάνεις το δάσος”. Θα πρέπει να πας με δική σου πρόταση, αλλιώς θα είναι σαν να κρύβεσαι από την πραγματικότητα. Επίσης με τη Νέα Αριστερά ξεκινήσαμε κουβέντα για να κάνουμε κοινή πρόταση και στη συνέχεια αποφάσισαν ότι δεν πρέπει να υπάρχει, όταν βάλαμε το όνομα του κυρίου Μητσοτάκη. Για να είμαστε ειλικρινείς.
Δημοσιογράφος: Δηλαδή πιστεύετε ότι τον «καλύπτει» εντός εισαγωγικών η Νέα Αριστερά;
Σ. Φάμελλος: Όχι. Θεωρώ ότι είναι μια πολύ ισχυρή πολιτική απόφαση, η οποία, αν συμπεριλάβει κανείς στη σκέψη του και ότι η Νέα Αριστερά, στην πλειοψηφία της, δεν θέλει συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τους οδήγησε να αρνηθούν στη συνέχεια. Δεν ξέρω τι είναι πιο ισχυρό.
Δημοσιογράφος: Και με τους τέσσερις που υπέγραψαν την πρόταση της κ. Καρυστιανού, που μιλάνε για εσχάτη προδοσία;
Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έκανε μια πολύ έντονη προσπάθεια, και αποδείχτηκε αυτό, να βρει στη δικογραφία πράγματα που δεν είχαν βρει τα άλλα κόμματα, όπως ότι πρέπει να είναι ενιαία η δικογραφία με την συγκάλυψη. Κάτι το οποίο δεν έχει ο κ. Ανδρουλάκης στην πρότασή του, ούτε βέβαια ο κύριος Μητσοτάκης, ενώ υπάρχει βούλευμα γι’ αυτό. Είμαστε υποχρεωμένοι να δούμε το θέμα του μπαζώματος μαζί με τη σύγκρουση. Αναδείξαμε και τα έγγραφα που οδηγούν στο να περιληφθεί στην έρευνα και ο κ. Μητσοτάκης. Αυτό σημαίνει ότι καταλήξαμε σε μία πρόταση, την οποία δηλώσαμε, όλοι οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ότι την υποστηρίζουμε και δεσμευτήκαμε σε αυτήν, που δεν έχει όλα τα αδικήματα τα οποία περιλαμβάνει η πρόταση που υποβάλει ο κ. Βελόπουλος μαζί με τα κόμματα της Νίκης, της Πλεύσης Ελευθερίας και ανεξάρτητους βουλευτές. Άρα δεν συμφωνούμε με όλα τα αδικήματα τα οποία περιγράφονται σε αυτή την πρόταση. Είμαι απολύτως τυπικός και ουσιαστικός. Αναγνωρίζω την προσπάθεια των γονέων, την έχουμε στηρίξει σε πάρα πολλά επίπεδα, δεν μπαίνουμε σε εσωτερικά θέματα δικά τους. Στηρίζουμε την ανάγκη του δικαίου και της αλήθειας. Σε αυτό είμαστε κάθετοι.
Δημοσιογράφος: Πάμε στα εσωτερικά του ΣΥΡΙΖΑ. Μόλις τελειώσατε το Συνέδριό σας. Θα δυσκολέψουμε λίγο τη συζήτηση σε αυτό το θέμα, το καταλαβαίνετε.
Σ. Φάμελλος: Όχι,θα την κάνετε ακόμα πιο ενδιαφέρουσα. Γιατί, είναι δύσκολο το ότι κάναμε ένα πετυχημένο συνέδριο και τα συμπεράσματα ήταν πολύ ενωτικά και ισχυρό στήριγμα σε αυτό που έχουμε για τις επόμενες μέρες; Θεωρώ ότι ήταν πολύ καλές οι επεξεργασίες του Συνεδρίου και πολύτιμα τα συμπεράσματα.
Δημοσιογράφος: Εγώ δεν παρακολουθώ το ρεπορτάζ του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ από κοντά, για να είμαι ειλικρινής, το παρακολουθώ από απόσταση. Κι από απόσταση θέλω να κάνω την εξής ερώτηση: Παρακολουθώ αυτές τις μέρες που γίνεται μια μεγάλη συζήτηση που αφορά το πρόσωπο του κ. Τσίπρα. Ήθελα να σας ρωτήσω, σε πολιτικό αλλά και σε προσωπικό επίπεδο, εσάς σας ενοχλεί αυτή η συζήτηση; Και γιατί σας ρωτάω; Γιατί υπάρχουν βουλευτές, δυο τρεις έχουν βγει ως τώρα, έχουν ερωτηθεί δημοσίως και έχουν πει ευθέως ότι αν ο κ. Τσίπρας έκανε το βήμα, ναι, θα τον ακολουθούσαν. Λένε βεβαίως οι άνθρωποι ότι είναι υποθετική η ερώτηση κ.λπ., αλλά είναι το λιγότερο άκομψο. Δεν σας ενοχλεί εσάς αυτή η δημόσια συζήτηση; Έχετε κάνει μια τόσο μεγάλη προσπάθεια, έχετε εκλεγεί από ένα συνέδριο, από μια διαδικασία η οποία δεν αμφισβητήθηκε, είστε αρχηγός εδώ και επτά μήνες. Δεν είναι ενοχλητική για εσάς αυτή η συζήτηση;
Σ. Φάμελλος: Αυτό που έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία για τη χώρα είναι ότι αυτή τη στιγμή χρειάζεται να υπάρχει μια ισχυρή προοδευτική απάντηση, η οποία να μπορεί να διεκδικήσει και την κυβέρνηση της χώρας. Αυτή είναι η απόφαση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αυτή είναι η επιλογή η δική μου. Εγώ προσωπικά έχω ξεκινήσει με δημόσιες πρωτοβουλίες, και ο κ. Σκουρής το ξέρει, γιατί είχα δώσει και μία συνέντευξη πολύ συγκεκριμένη, για το πως μπορεί να υπάρχουν και συμμαχικά προοδευτικά σχήματα στις εκλογές. Διεκδικώ λοιπόν και για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και για τον εαυτό μου την πρωτοβουλία για τέτοιες δράσεις και σε αυτή την κατεύθυνση είμαστε όλοι μας, και ο Αλέξης Τσίπρας έχει τοποθετηθεί θετικά, για την ανάγκη να υπάρχει μια προοδευτική απάντηση σε όλη αυτή τη δυστοπία που ζούμε σήμερα. Αυτή η συζήτηση λοιπόν έχει ανοίξει, και με δική μου συμβολή, και θεωρώ ότι είναι και η σωστή γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, την οποία επικύρωσε το Συνέδριο και μάλιστα με συντριπτική αποδοχή από τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Δημοσιογράφος: Αυτό μπορεί να είναι ένα νέο κόμμα από τον κ. Τσίπρα;
Σ. Φάμελλος: Οι συζητήσεις που ανοίγουν πολλές φορές με την ευκαιρία υποθέσεων δεν ξέρω αν κάνουν καλό ή όχι στην υπόθεση κι αν ενοχλούν ή όχι. Η χώρα μας αυτή τη στιγμή χρειάζεται προοδευτική απάντηση. Αλλά με ενδιαφέρουν και με ενοχλούν αυτά τα οποία συζητούσατε στην αρχή, όπως η απίστευτη ασυμμετρία κερδών και μισθών, και στο τέλος αφήστε μου λίγο χρόνο να τα συζητήσουμε. Αυτό είναι το πολιτικό θέμα της χώρας.
Δημοσιογράφος: Αυτό είναι, παράλληλα όμως υπάρχει και η άλλη συζήτηση.
Σ. Φάμελλος: Ωραία, και ο ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε όμως την Κυριακή, και αποφάσισε να δυναμώσει και να μεγαλώσει και να αποτελέσει τον κορμό αυτής της προοδευτικής απάντησης. Εδώ δεν υπάρχει καμία διαφωνία και δεν έχει διατυπωθεί από κανέναν, ούτε από τον Αλέξη Τσίπρα, και ήμασταν μαζί στο Συνέδριο. Άρα μην εισάγουμε ερωτήματα, γιατί εγώ δεν ξέρω αν είναι καλοπροαίρετα ή κακοπροαίρετα όταν τίθενται στη δημοσιότητα, εγώ το λέω από τη δική μου άποψη και την άποψη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Δημοσιογράφος: Το οποίο το απαντάνε οι βουλευτές σας και δεν μπορούμε να μην το κάνουμε. Και εγώ θα επιμείνω: Είναι μια προοδευτική απάντηση η ίδρυση ενός νέου κόμματος από τον Αλέξη Τσίπρα;
Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει επιλέξει στο Συνέδριό του να είναι αυτός ο καταλύτης και ο επιταχυντής της κοινής προοδευτικής πρότασης. Δεν έχει υπάρξει τέτοια πρόταση από τον Αλέξη Τσίπρα και θεωρώ ότι όλη αυτή η συζήτηση πολλές φορές μπορεί να δημιουργεί απλά μια φιλολογία. Δουλεύουμε όλοι μαζί για τον ίδιο σκοπό και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει πάρει ήδη τις πρωτοβουλίες για να υπάρχουν συμμαχικά σχήματα και συνεργασίες. Το πρόβλημα που αξίζει να συζητήσουμε και είναι ενοχλητικό σε ένα βαθμό – και το λέω με υγιή, πολιτικό τρόπο -, είναι γιατί δεν υπάρχει διάθεση συνεργασιών από τις ηγεσίες των υπόλοιπων προοδευτικών κομμάτων. Αυτό είναι το ζήτημα. Γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν έχει ερωτήματα γι’ αυτό. Θέλω να το ξεκαθαρίσω λοιπόν. Ούτε από τον Σωκράτη Φάμελλο, ούτε από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ούτε από τους βουλευτές, ούτε από τον Αλέξη Τσίπρα, μπαίνει ζήτημα αμφισβήτησης της γραμμής των συνεργασιών.
Δημοσιογράφος: Να το πω αλλιώς. Δεν είναι το λιγότερο άκομψο, οι βουλευτές σας να λένε “άμα κάνει κόμμα ο Τσίπρας θα πάω μαζί του”;
Δημοσιογράφος: Και υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις, τουλάχιστον δυο τρεις, μην τις πούμε ονομαστικά, τις ξέρετε. Παρακολουθείτε την επικαιρότητα, είμαι σίγουρος.
Σ. Φάμελλος: Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος ότι υπάρχουν τέτοιες ρητές δηλώσεις γιατί όλες έχουν την απάντηση. Αλλά σε κάθε περίπτωση εγώ δεν θα κάτσω να κρίνω μία – μία τις τοποθετήσεις των βουλευτών. Επειδή πάντα περιέχει ένα υποθετικό στοιχείο αυτή η συζήτηση, θεωρώ ότι όσο την αναπαράγουμε πολλαπλασιάζεται μια υπόθεση η οποία δεν βοηθάει ως τέτοια. Οι δράσεις βοηθάνε.
Δημοσιογράφος: Θεωρείτε ότι ο κ. Τσίπρας την κλείνει επαρκώς την κουβέντα αυτή με τη δημόσια θέση του; Είστε ικανοποιημένος με τη δημόσια θέση του;
Σ. Φάμελλος: Επιτρέψετε μου να σας πω ότι όσο έχω διαβάσει, ο Αλέξης Τσίπρας δεν την έχει ανοίξει αυτή τη συζήτηση. Έχει ανοίξει τη συζήτηση να υπάρχει προοδευτική απάντηση στην Ελλάδα, γιατί χρειάζεται να υπάρχει όχι απλά μια συμβολή και μια ενδυνάμωση της διαδικασίας, χρειάζεται να έχει τα κοινωνικά και πολιτικά χαρακτηριστικά αυτά που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, δηλαδή της ισχυρής απάντησης για να υπάρχει προοδευτική διέξοδος. Και αυτό είναι και συνεδριακή απόφαση, είναι από τις πρώτες κουβέντες που κατέθεσα εγώ και έχουμε, και έχω, ξεκάθαρο δρομολόγιο σε αυτή την κατεύθυνση.
Δημοσιογράφος: Αυτή τη συζήτηση την έχει κόψει απολύτως ο κ. Ανδρουλάκης με την αυτόνομη πορεία. Προχθές είχαμε μια δημοσκόπηση της GPO όπου ήταν πλειοψηφική η άποψη ότι μπορούν να κερδίσουν οι δυνάμεις της Κεντροαριστεράς και της Αριστεράς εφόσον κατέβουν ενωμένες στις εκλογές. Και μάλιστα αυτή η άποψη ήταν πλειοψηφία και στους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ. Γιατί θεωρείτε ότι ο κ. Ανδρουλάκης αρνείται οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση;
Σ. Φάμελλος: Αυτή είναι μια ερώτηση που πρέπει να την κάνετε στον κ. Ανδρουλάκη, το καταλαβαίνετε. Θεωρώ ότι η στρατηγική που έχει επιλέξει η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και ο κ. Ανδρουλάκης τους τελευταίους μήνες είναι να αρνούνται οποιαδήποτε πρόταση συνεργασίας για να διεκδικήσουν τον ρόλο για το ΠΑΣΟΚ να είναι αυτός ο κορμός και ο πυλώνας της αντιπολίτευσης, το οποίο δεν βγαίνει στην κοινωνία. Αλλά δεν μπορώ να κάνω και δεν θέλω να κάνω υποθέσεις για το τι σκέφτεται ο κ. Ανδρουλάκης. Οφείλω να σας πω ότι και κοινωνικά, έναντι δηλαδή αυτού που λένε οι δημοσκοπήσεις και οι πολίτες, και πολιτικά, σχετικά με το ποιος θα είναι τελικά αυτός που θα σταματήσει τα σχέδια του κυρίου Μητσοτάκη, ο κ. Ανδρουλάκης κάνει λάθος. Διότι ούτε τα σχέδια του κυρίου Μητσοτάκη σταματάνε, ούτε εκφράζεται η κοινωνική βούληση που θέλει προοδευτική απάντηση. Θα μπορούσαμε σε πάρα πολλά πεδία να έχουμε κοινή απάντηση, ξεκινώντας από την πρώτη πρόταση που έβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και εγώ προσωπικά να έχουμε κοινή υποψηφιότητα για Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Ούτε έπρεπε να περιμένουμε τον κ. Μητσοτάκη, ούτε έστω εκ των υστέρων, αφού επέλεξε ο κ. Μητσοτάκης έναν κομματικό υποψήφιο, θα έπρεπε οι προοδευτικές δυνάμεις να έχουν χωριστούς υποψήφιους προέδρους.
Δημοσιογράφος: Είδα τον κ. Χαρίτση να πηγαίνει στην εκδήλωση του Ινστιτούτου του κ. Τσίπρα, δύο μέρες πριν το Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να μην έρχεται ο ίδιος στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, παρά την καλή συνεργασία που είχατε οι δυο σας, να έρχεται ο κ. Ηλιόπουλος και να σας αποκαλεί “κυρίες και κύριοι”, λες και μιλούσε σε ένα πράγμα με το οποίο έχει πολύ μεγάλη απόσταση. Με το ΠΑΣΟΚ δεν μπορείτε να συνεργαστείτε, με τη Νέα Αριστερά δεν προκύπτει.
Δημοσιογράφος: Με την κ. Κωνσταντοπούλου δεν φαίνεται…
Δημοσιογράφος: Δεν ξέρω, θα σας ρωτήσω τη γνώμη σας για την κ. Κωνσταντοπούλου. Αλλά με ποιον θα συνεργαστείτε;
Σ. Φάμελλος: Άρα το ερώτημα είναι γιατί αρνείται ο κ. Ανδρουλάκης, γιατί αρνείται η πλειοψηφία της Νέας Αριστεράς.
Δημοσιογράφος: Και με ποιον θα συνεργαστείτε εσείς. Μήπως είναι μια πρόταση που δεν έχει αντικείμενο;
Δημοσιογράφος: Γιατί θυμάστε, λέγανε το 2023 ότι χάσαμε τις εκλογές γιατί βάζαμε αυτό το δίλημμα.
Σ. Φάμελλος: Με συγχωρείτε, κύριε Ξενάκη. Ο κ. Σκουρής τώρα φτάνει σε ένα σημείο να αυτοδιαψευστεί. Από τη μία με ρώτησε πώς κρίνω ότι ο κ. Ανδρουλάκης δεν υλοποιεί αυτό που θέλει η πλειοψηφία των πολιτών και μετά με ρωτάει, “αφού δεν θέλουν οι ηγεσίες, πώς εμείς θα βρούμε συνεργασίες ενώ το θέλει η πλειοψηφία των πολιτών;”. Η απάντηση είναι αυτό που είπατε, κύριε Σκουρή: Αυτό που θέλει η κοινωνική πλειοψηφία. Η πρόταση των συνεργασιών και της προοδευτικής διεξόδου αφορά την κοινωνική πλειοψηφία
Δημοσιογράφος: Εγώ δεν είπα αυτό, εγώ είπα ότι στις δημοσκοπήσεις δείχνει αυτό, αλλά ταυτόχρονα δείχνει και τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στο 5%, Πρόεδρε.
Σ. Φάμελλος: Αυτοί οι οποίοι έχουν σήμερα το πρόβλημα είναι αυτοί οι οποίοι έρχονται σε αντίθεση με την κοινωνική πλειοψηφία, και με την πολιτική ανάγκη. Το είπα ότι είναι και κοινωνικό και πολιτικό το ζήτημα. Ναι, υπάρχει θέμα με τις ηγεσίες και του ΠΑΣΟΚ και με την πλειοψηφία της Νέας Αριστεράς. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα αλλάξει τη γραμμή του σχετικά με το τι χρειάζεται η κοινωνία, για να μην της δώσει απάντηση. Επιλέγει ο κ. Ανδρουλάκης να μην δίνει απάντηση στην κοινωνία. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν θα κάνει το ίδιο λάθος.
Δημοσιογράφος: Η γνώμη σας για την Ζωή Κωνσταντοπούλου; Και το λέω γιατί οι πληροφορίες που είχαμε ήταν ότι τώρα, στις διαβουλεύσεις που γίνονταν, εσείς συνομιλούσατε μαζί της προσωπικά.
Σ. Φάμελλος: Ναι, βέβαια. Στο θέμα της υποβολής πρότασης για προκαταρκτική επιτροπή συζήτησα, όπως συζητήσαμε και για την υποβολή πρότασης δυσπιστίας. Έχω όμως δηλώσει ότι το κόμμα της κ. Κωνσταντοπούλου, ας το πω έτσι γιατί έχει προσωποπαγή χαρακτηριστικά, το καταλαβαίνετε, δεν έχει ξεκαθαρίσει αν είναι στον προοδευτικό άξονα της πολιτικής ή όχι. Έχει ένα σοβαρό θέμα προγράμματος, διότι να συζητήσουμε για συνεργασίες, αλλά με ποιο πρόγραμμα; Πέρα από το ότι και η ίδια δεν έχει τοποθετηθεί ξεκάθαρα σχετικά με το αν υποστηρίζει τις προοδευτικές πολιτικές. Θυμάστε ότι έχει τοποθετηθεί και με τη λογική ότι δεν υπάρχει αριστερά ή δεξιά ή ότι η ίδια δεν είναι σε μια τέτοια πολιτική γραμμή. Δεν υπάρχει λοιπόν θέμα προγραμματικής συνεργασίας. Σαφέστατα υπάρχουν δυνατότητες στη Βουλή, στα δύο ζητήματα που είπα, προκαταρκτική και δυσπιστία, να είμαστε στο ίδιο κείμενο, με υπογραφές.
Δημοσιογράφος: Να ρωτήσω κάτι ακόμα, έλεγε ο κ. Κασσελάκης, ο προκάτοχός σας, πως θα σας πάει στο 0% και δεν θα είναι κανείς σας στην επόμενη Βουλή.
Σ. Φάμελλος: Είναι γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει κάνει μια πολύ ισχυρή αυτοκριτική για μια τραγική περίοδο. Εγώ δεν πάω να σχολιάσω τις δηλώσεις, πάω να σχολιάσω με πόσα λάθη δικά μας και πόσες αδυναμίες έφτασε να υπάρχει μια τέτοια τραγική περίοδος για την ιστορία του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και για την ιστορία της Αριστεράς στην Ελλάδα.
Δημοσιογράφος: Τραγική περίοδος λέτε.
Σ. Φάμελλος: Ναι, με πάρα πολλά λάθη, πολύ μακριά από τις αξίες μας και από αυτό που λέμε δημοκρατική λειτουργία και είναι για μας σήμα κατατεθέν. Φαίνεται ότι επιλέγουν τώρα πολιτική γραμμή και πολιτική ομάδα στα κεντροδεξιά της ευρωπαϊκής πολιτικής, στην ομάδα στην οποία εντάχθηκαν. Αλλά σε κάθε περίπτωση, όταν υπάρχουν βουλευτές που ανήκουν σε ένα κόμμα οι οποίοι υπογράφουν κείμενο στη Βουλή και μετά από λίγες ώρες βγάζουν την υπογραφή τους, αυτό τα λέει όλα για την αξιοπιστία αυτής της πολιτικής ομάδας.
Δημοσιογράφος: Είχα λησμονήσει το κόμμα Κασσελάκη γιατί κάθισα εδώ και σημείωνα πόσα κόμματα έχουν προκύψει από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Σ. Φάμελλος: Οπότε δεν θα πω κάτι άλλο, νομίζω τα είπαν μόνοι τους. Και προσέξτε τώρα, σε μια ισχυρή στιγμή για την ελληνική κοινωνία, που είναι τα Τέμπη, για ένα θέμα δικαίου, το να υπογράφεις πρόταση προκαταρκτικής επιτροπής, που είναι ένα νομικό έγγραφο, εντός της Βουλής, και να αποσύρεις μετά τις υπογραφές αφού κατατεθεί στη Βουλή θεσμικά, εντάξει, δεν δείχνει καμία αξιοπιστία.
Δημοσιογράφος: Δεν έχει ξανασυμβεί. Όμως: Με αυτά και με εκείνα και με τούτα και με τα άλλα και με έξι κόμματα πια γύρω γύρω από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, που προέρχονται από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, βλέπουμε στις δημοσκοπήσεις και η Νέα Δημοκρατία, έξι χρόνια μετά, με αυτή τη διακυβέρνηση, με αυτά τα μεγάλα προβλήματα του κόσμου, με την ακρίβεια να σαρώνει και να ισοπεδώνει μισθούς και συντάξεις, όσο ψηλά κι αν είναι αυτοί -δεν λέω για τους πολύ υψηλά, γι’ αυτούς που είναι μέχρι τη μέση- η Νέα Δημοκρατία φαίνεται σαν να παίζει πάλι μόνη της. Δηλαδή έχει δύο κόμματα απέναντι, το ΠΑΣΟΚ και την Πλεύση Ελευθερίας εκεί γύρω στο 13, 14, 12, 15%, λέω εγώ, και οι υπόλοιποι κάτω από τα διψήφια νούμερα. Και μπαίνει στον έβδομο χρόνο διακυβέρνησης πλέον η Νέα Δημοκρατία. Εσείς πώς το βλέπετε το πολιτικό σκηνικό το επόμενο διάστημα;
Σ. Φάμελλος: Αυτό ακριβώς είναι το θέμα που συζητήσαμε στο Συνέδριο…
Δημοσιογράφος: Δεν είναι πανίσχυρο βέβαια με 25%, αλλά είναι ένα κόμμα το οποίο δείχνει κυβερνησιμότητα. Κανένα από τα άλλα κόμματα απέναντι δεν δείχνουν αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο. Ο δε ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι εκεί στο 6, 7%.
Σ. Φάμελλος: Αυτό ακριβώς συζητήσαμε στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Δημοσιογράφος: Ναι. Ότι; Ποια είναι η απάντηση;
Σ. Φάμελλος: Δεν είναι καθόλου εύκολο να διώξουμε από πάνω μας τη σκιά της προηγούμενης περιόδου με τον προηγούμενο έκπτωτο πρόεδρο. Πράγματι, υπάρχει ένα μεγάλο θέμα αξιοπιστίας και μια μεγάλη αναζήτηση, την οποία περιγράψαμε στην αρχή της συνέντευξης, για το ποια είναι η πολιτική λύση και προς τα πού θα πρέπει να κινηθεί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Και επειδή υπάρχει αυτή η αγωνία στην ελληνική κοινωνία, η οποία ψάχνει απαντήσεις και δεν τις βρίσκει και δεν τις δίνουμε και εμείς, εμείς λοιπόν πρέπει να κάνουμε δύο πράγματα…
Δημοσιογράφος: Αφήστε που πάει και προς τα δεξιά η κοινωνία, θέλω να πω, επίσης…
Σ. Φάμελλος: Και η απομάκρυνση της Αριστεράς και των σοσιαλιστικών ιδεών από την κοιτίδα τους, όπως το θέμα της ειρήνης και του πολιτισμού -σας λέω ένα παράδειγμα- έχει μερίδιο ευθύνης για την ακροδεξιά μετατόπιση της κοινωνίας και για τις πολιτικές που βλέπουμε: να γίνεται πόλεμος πυραύλων και εμείς κοιτάμε ως τηλεθεατές, που είναι τραγική εξέλιξη για την παγκόσμια κοινωνία. Όμως το Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αποφάσισε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πρέπει να συνεχίσει μια πολιτική συνεργασιών στο κοινωνικό επίπεδο. Υπάρχουν πάρα πολλοί χώροι οι οποίοι έχουν μιλήσει ήδη με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και αναφέρομαι σε κοινωνικοπολιτικούς χώρους, που θέλουν να υπάρχει μια πρόταση διεξόδου. Παράλληλα συζητάνε χώροι για νέο πρόγραμμα, ινστιτούτα, παίρνουμε εμείς πάρα πολλές πρωτοβουλίες συνεργασιών. Εγώ προσωπικά έχω βρεθεί με πάρα πολλούς τέτοιους πολιτικούς χώρους για να μπορέσουμε να φτιάξουμε μια καινούργια πρόταση. Δεν θέλει ο κ. Ανδρουλάκης και η πλειοψηφία της Νέας Αριστεράς. Δεν θα περιμένουμε. Δεν μπορούμε να περιμένουμε το πότε θα ωριμάσουν οι συνθήκες σε αυτά τα δυο κόμματα. Εμείς θα συνεχίσουμε να ολοκληρώνουμε μια πρόταση την οποία ήδη έχουμε καταθέσει στη δημοσιότητα, με προτάσεις προγραμματικές, πάνω στις οποίες μπορεί να υπάρχει προοδευτική απάντηση. Έχουμε δημοσιοποιήσει δέκα θέσεις συγκεκριμένες, για τις τράπεζες, για τις συντάξεις. Αυτά είναι τα επίδικα της καθημερινότητας που νοιάζουν τον πολίτη. Σε αυτά θα υπάρχει προοδευτική απάντηση.
Δημοσιογράφος: Πρέπει να πάμε σε διαφημιστικό χρόνο και σε διάλειμμα για διαφημίσεις και θα επανέλθω αμέσως μετά να σας ρωτήσω, να το σκεφτείτε για την απάντηση. Βάζουμε δύσκολες ερωτήσεις καμιά φορά στον συνομιλητή, μπορεί να ξεφεύγει και απ’ τα όρια της ευγένειας. Ταυτόχρονα όμως ο Φάμελλος ως αρχηγός είχε ένα ποσοστό δημοτικότητας πολύ υψηλό, τους τρεις πρώτους μήνες. Είχε και ηγετικά χαρακτηριστικά. Στις δημοσκοπήσεις μετά τα Τέμπη, τον Φεβρουάριο κ.λπ., ξαφνικά βλέπουμε στον ηγετικό πυρήνα να έχετε, προσωπικά, πρόβλημα. Αυτό αντιμετωπίζεται; Πού το αποδίδετε; Στις φημολογίες που υπάρχουν; Στον εσωτερικό πόλεμο που γίνεται; Σε τι ακριβώς; Αλλά αμέσως μετά το διάλειμμα.
Δημοσιογράφος: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να διορθώσω. Βλέπω εδώ τη δημοσκόπηση της Metron Analysis. Όντως στις δημοσκοπήσεις που έχουμε δει, στο θέμα της πρωθυπουργησιμότητας, ο κ. Μητσοτάκης είναι πάντα εκεί στο 25-30% και όλοι οι υπόλοιποι είναι μονοψήφιοι, από κάτω. Στο θέμα της δημοτικότητας στην Metron Analysis που βλέπω εδώ, του Μαΐου, στην τελευταία δηλαδή, ο κ. Φάμελλος είναι στην τέταρτη θέση. Είναι η κ. Κωνσταντοπούλου, ο κ. Κουτσούμπας, ο κ. Μητσοτάκης και μετά τον κ. Μητσοτάκη ο κ. Φάμελλος και ακολουθούν όλοι οι υπόλοιποι: Ανδρουλάκης, Βελόπουλος, Χαρίτσης, Κασσελάκης κ.λπ. Να το πούμε για να είμαστε σωστοί.
Σ. Φάμελλος: Έχετε δίκιο. Αυτή είναι η μεγάλη αλλαγή που πρέπει να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ: να αποδείξει ότι ξεπέρασε όλες αυτές τις συμπληγάδες τού παρελθόντος και ότι έχει την αξιοπιστία και την επάρκεια ως κόμμα όχι απλά να καταθέσει μία προγραμματική πρόταση για καλύτερο μισθό ή για καλύτερη σύνταξη, αλλά να πάρει και την πρωτοβουλία να υπάρχει προοδευτική διέξοδος στην Ελλάδα.
Θέλω να σας πω ότι μετά από τέσσερις μέρες πολύ ουσιαστικού διαλόγου, εκτιμώ ότι το Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, που έκλεισε την Κυριακή, έκλεισε και το στόμα σε πάρα πολλές Ερινύες που έλεγαν ότι θα διαλυθούμε, ότι θα μαλώσουμε, ότι θα έχουμε κόντρες. Θεωρώ ότι έχουμε μια πολύ καλή, πολύ ισχυρή εντολή. Και για πρώτη φορά ολοκληρώσαμε και μια ψηφοφορία ψηφιακή για δύσκολα θέματα, από το τι προτείνουμε για τις τράπεζες μέχρι πώς ψηφίζουν τα μέλη για εκλογή προέδρου. Όλες οι ψηφοφορίες ήταν ουσιαστικές και όλες έδωσαν εντολή να αλλάξουμε, στην κατεύθυνση των προτάσεων μου, επίσης, που τις ζήτησα με το που ανέλαβα την ευθύνη του προέδρου.
Ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ αλλάζει, στην πράξη πλέον, γιατί χρειάζεται, πέρα από τη δημοτικότητα του προέδρου του, να έχει και χαρακτηριστικά στην κοινωνία, πέρα από τις δημοσκοπήσεις -τις εκτιμώ, αλλά τις χρησιμοποιώ, τις αξιοποιώ μόνο- ότι ναι, μπορεί να αποτελέσει τη βάση για την προοδευτική απάντηση της χώρας.
Δημοσιογράφος: Να περιμένουμε νέα ηγετική ομάδα, ανανέωση μεγάλη, τώρα, στην εκλογή νέων οργάνων;
Σ. Φάμελλος: Θα υπάρξει σε κάθε περίπτωση εκλογή νέων οργάνων και, μετά από δύο κύκλους διασπάσεων και αποχωρήσεων, είναι σαφέστατο ότι θα υπάρχουν στελέχη που και στην Κεντρική Επιτροπή και στην Πολιτική Γραμματεία θα συμμετέχουν για πρώτη φορά. Δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Και να σας πω την αλήθεια, και στις πιο ήρεμες περιόδους των κομμάτων αυτό συμβαίνει. Πολύ δε περισσότερο εμείς τώρα που κλείνουμε έναν κύκλο τρικυμίας.
Δημοσιογράφος: Δεν θα είναι δηλαδή αποτέλεσμα, να πω τη λέξη -συγγνώμη θα χάσουμε τις λέξεις, όχι με την κακή έννοια- συναλλαγών που γίνονται στα κόμματα; Καταλαβαίνετε τι εννοώ, έτσι; Να βάλουμε και αυτή την τάση μέσα. Να βάλουμε και αυτόν που τα λέει λίγο πιο χοντροκομμένα και λίγο πιο δυνατά για να ακούει ο κόσμος, να τον παίρνουμε κι αυτόν τον κόσμο. Να βάλουμε και εκείνον που είναι πιο ήπιος. Αντιλαμβάνεστε τι λέω, καταλαβαίνετε και για ποιους λέω.
Σ. Φάμελλος: Η διαδικασία εκλογής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, επειδή γίνεται από τα μέλη ανά περιφέρεια για την Κεντρική Επιτροπή, δεν στήνεται, να σας το πω έτσι, με εντολή προέδρου και με συναλλαγές. Και επίσης, επειδή έχουμε σταυροδοσία 30%, δεν μπορείς να περάσεις -μέσα σε εισαγωγικά θα το πω, αλλά έτσι για να καταλαβαίνουμε- τις «γραμμές» για πλειοψηφίες. Και υπάρχει χώρος, ακριβώς επειδή υπάρχει η εντολή αυτή του 30%, που δεν την έχω καθιερώσει εγώ, υπήρχε, υπάρχει χώρος και για την αντίθετη άποψη και για να υπάρχει σύνθεση.
Το θέμα το βασικό, που ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει πλέον επιλέξει με καθολικό τρόπο να γίνει η αλλαγή, γιατί γι’ αυτό δεν υπήρξε τροπολογία στην πρότασή μου, ήταν να καταργηθούν οι τάσεις και να έχει ενιαία φωνή και δράση προς τα έξω. Μας πλήγωσε πάρα πολύ όλη αυτή η παραφωνία, παραφιλολογία. Αλλάζει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Και αυτό είναι χαρακτηριστικό σοβαρού αριστερού κόμματος είναι ότι, ναι, θα συζητάμε μέσα για το τι θα πρέπει να επιλέξουμε, αλλά η δράση μας θα είναι ενιαία.
Δημοσιογράφος: Η Νέα Αριστερά γιατί δεν θέλει συνεργασία; Αρχικά είχε δοθεί η εντύπωση ότι θα κάνετε μια ενιαία κοινοβουλευτική ομάδα ξανά. Έφυγαν από το κόμμα σας γιατί ήταν ο κ. Κασσελάκης. Η βασική αιτία αποχώρησης εξέλιπε με την αλλαγή ηγεσίας, όταν αναλάβατε, εκλεγήκατε εσείς. Γιατί κατά τη γνώμη σας δεν…
Σ. Φάμελλος: Και εμένα μου κάνει φοβερή εντύπωση. Διότι όχι απλά λείπει η αιτία της διάσπασης. Όχι απλά έχουμε ολοκληρώσει πολιτικές επεξεργασίες που είναι πραγματικά προοδευτικές. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πώς αρνούνται την ανάγκη της κοινωνίας. Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα το οποίο, αν θέλετε, και πολιτικά και εκλογικά δεν είναι προς το συμφέρον κανενός, ούτε της προοπτικής, ούτε του κάθε προσώπου χωριστά, ούτε της συλλογικότητας. Έχει κυριαρχήσει μια άποψη η οποία είναι κατά των συνεργασιών, να το πω απλά. Εμείς έχουμε ήδη συζητήσει και για τα λάθη που οδήγησαν και στη διάσπαση και στο φαινόμενο του προηγούμενου έκπτωτου προέδρου. Για μένα δεν είναι κατανοητό. Και μάλιστα, ξέρετε, όταν κάποιος ψάχνει με το ζόρι να βρει διαφωνίες, δεν θέλει τις συνεργασίες. Διότι όταν θέλεις συνεργασίες, ξεπερνάς πράγματα που σε έχουν χωρίσει.
Και στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τώρα πλέον έχει κυριαρχήσει αυτό. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία έχει πει ότι εφόσον επιλέξαμε μια προοδευτική διέξοδο και επιλέξαμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι το σπίτι μας, αφήνουμε πίσω και πράγματα που μας χώρισαν. Γιατί, και στο παρελθόν, μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πολλά στελέχη είχαν διαφωνήσει για τρέχουσες επιλογές. Τώρα όμως τι μας ενώνει; Ότι πρέπει να ενισχύσουμε την κοινωνία και να στηρίξουμε την προοδευτική προοπτική.
Δημοσιογράφος: Τέλειωσε, πάντως, λέτε, με τη Νέα Αριστερά. Δεν βλέπετε…
Σ. Φάμελλος: Δεν είναι κάτι το οποίο πρέπει να επιστρέφει συνέχεια, γιατί δημιουργεί μόνο καθυστερήσεις και αναμονές που πληγώνουν κι εμάς. Δεν είναι κάτι το οποίο αυτή τη στιγμή συζητιέται, συζητιέται, συζητιέται, για να μένει πάντα ένα αναπάντητο ερώτημα: Και τώρα τι θα κάνουμε; Έχουμε να λύσουμε συγκεκριμένα προβλήματα.
Δημοσιογράφος: Μια τελευταία ερώτηση θα ήθελα να σας κάνω. Δεν υπάρχει συνιδιοκτήτης στο θέμα της ηγεσίας του κόμματος; Δεν υπάρχει κάποιος που έχει το μισό κόμμα, μετά το Συνέδριο;
Σ. Φάμελλος: Δεν θεωρώ ότι υπήρχαν ποτέ τέτοιες λογικές…
Δημοσιογράφος: Γράφτηκε, ειπώθηκε, “είμαι το μισό κόμμα”. Ο κ. Πολάκης το είχε πει αυτό.
Σ. Φάμελλος: Το Συνέδριο, σε κάθε περίπτωση, συζήτησε επί της ουσίας πολιτικά. Το ότι φτάσαμε να κάνουμε ηλεκτρονική ψηφοφορία σε όλους τους συνέδρους για το ποια είναι η άποψή μας για τις τράπεζες, για τις δημόσιες υποδομές, για το καταστατικό, για το πώς θα ψηφίζουμε Πρόεδρο, θεωρώ ότι είναι πολύ ουσιαστικά θέματα, που υπερβαίνουν τέτοιες περιορισμένες αναγνώσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πρέπει να προχωρήσει μπροστά. Όλα αυτά είναι, νομίζω, μια παλιά ανάγνωση.
Δημοσιογράφος: Τώρα πρέπει να βρείτε κι έναν τρόπο να πείσετε τον κόσμο που σας ακούει ότι για τους μισθούς, για παράδειγμα, που μιλούσαμε πριν, 8 παρά τέταρτο με 8, και μας ακούγατε κιόλας ερχόμενος, ότι πραγματικά έχετε μια πρόταση την οποία να την ακούσει ο κόσμος και να πιστέψει ότι γίνεται. Γιατί κι αυτό είναι ένα θέμα για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Σ. Φάμελλος: Επειδή είναι πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση και ίσως είναι ο πυρήνας του προβλήματος, θα δανειστώ έναν τίτλο από ένα άρθρο: είναι η μεγάλη ασυμμετρία που αμφισβητεί την επόμενη μέρα της Ελλάδας. Αν στην Ελλάδα τα μερίδια εργασίας και επιχειρηματικότητας ήταν στο ίδιο σημείο με την Ευρώπη των 27 -Ευρώπη δεν θέλουμε να γίνουμε; αυτό δεν θέλει ο κ. Μητσοτάκης;- τότε η εργασία θα έπρεπε να έχει 31 δισεκατομμύρια περισσότερα και τα κέρδη θα είχαν 22 δισεκατομμύρια λιγότερα. Αυτή είναι η μεγάλη ασυμμετρία, για να γίνουμε Ευρώπη. Υπάρχει μια όχι απλά άδικη, αλλά μια καταστροφική για το μέλλον της οικονομίας και της κοινωνίας επιλογή του κ. Μητσοτάκη μόνο προς όφελος των κερδών. Εγώ λέω των υπερκερδών, αλλά σας διάβασα τώρα τυπικά στοιχεία.
Δημοσιογράφος: Αναφέρεστε στο άρθρο του Κ. Καλλίτση στην Καθημερινή;
Σ. Φάμελλος: Ακριβώς. Είναι αυτό το άρθρο, «Η μεγάλη ασυμμετρία» του κ. Καλλίτση, που λέει επίσης ότι το επιχείρημα της υψηλής παραγωγικότητας, γιατί δεν το χρησιμοποιεί η επιχειρηματικότητα για να κάνει αυτοκριτική; Δηλαδή το ότι έχουμε χαμηλή παραγωγικότητα είναι κακό για την εργασία και δεν είναι για την επιχειρηματικότητα; Γιατί να βγάζει περισσότερα δισεκατομμύρια;
Ας δούμε λιγάκι τι κάνει η επιχειρηματικότητα για να έχουμε υψηλή παραγωγικότητα. Διαβάζω: «Το πρώτο τρίμηνο οι επενδύσεις παγίου κεφαλαίου ήταν μικρότερες 6,1% από το 2024». Άρα βλέπουμε ότι και στο επίπεδο των επενδύσεων -γιατί η κυβέρνηση λέει πάρα πολλά για αυτά τα θέματα- δεν έχουμε επενδύσεις που αυξάνουν την παραγωγικότητα. Αντίθετα, ξέρετε τι έχουμε; Επιλογές που αυξάνουν το έλλειμμα συναλλαγών. Είναι πολύ επικίνδυνο πλέον το έλλειμμα συναλλαγών, οι πολύ περισσότερες εισαγωγές σε σχέση με τις εξαγωγές. Άρα και η εργασία πλήττεται στην Ελλάδα -εις βάρος της εργασίας και προς όφελος των υπερκερδών- και ταυτόχρονα πλήττεται και η επιχειρηματικότητα.
Δημοσιογράφος: Αυτός όμως είναι ο σχολιασμός. Η λύση ποια είναι;
Σ. Φάμελλος: Η λύση λοιπόν περιλαμβάνει δύο πράγματα. Το πρώτο έχει να κάνει με την αλλαγή του οικονομικού μοντέλου. Πλουραλισμός οικονομίας σημαίνει ότι δεν θα παίρνουν τα λεφτά του Ταμείου Ανάκαμψης οι κολλητοί του κ. Μητσοτάκη και οι μεγάλες επιχειρήσεις – ιδιαίτερα αυτές που δουλεύουν ως καρτέλ. Έχουν πάρα πολλά κέρδη για να χρηματοδοτήσουν επενδύσεις. Το Ταμείο Ανάκαμψης έπρεπε να μοιραστεί σε νέα επιχειρηματικότητα και με αποκεντρωμένα χαρακτηριστικά. Γιατί έχουμε και ένα τεράστιο πρόβλημα, το δημογραφικό.
Δημοσιογράφος: Πάντως έχει τελειώσει αυτό, έχει αποφασιστεί το πού θα πάει, το 2026 τελειώνει.
Σ. Φάμελλος: Όχι, δεν πάει. Λέω λοιπόν με τα υπερκέρδη που έχουν μαζέψει – 4,7 δισεκατομμύρια οι τράπεζες, 1,8 δισεκατομμύρια η ΔΕΗ- με αυτά τα υπερκέρδη να γίνει τώρα ένα νέο Εθνικό Ταμείο Ανάκαμψης και να πάει στην επιχειρηματικότητα, τη μικρομεσαία, την καινοτόμα, την αποκεντρωμένη, και στη στέγη, στη στεγαστική πολιτική. Γιατί η Ελλάδα δεν έχει στεγαστική πολιτική;
Δημοσιογράφος: Μπορείτε να τα πάρετε αυτά, όπως είναι, τα κέρδη από τις τράπεζες και να πείτε: σας παίρνω τα κέρδη και από εσάς και από σένα και θα τα κάνω Ταμείο Ανάκαμψης; Γίνεται αυτό;
Σ. Φάμελλος: Σας υπενθυμίζω ότι αν δεν είχε πει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για τα υπερκέρδη του ρεύματος, δεν θα είχε πιεστεί ο κ. Μητσοτάκης να τα φορολογήσει, έστω λίγο. Υπάρχει και ευρωπαϊκή νομοθεσία που λέει ότι τα κέρδη που υπερβαίνουν τη μέση κερδοφορία πρέπει να επιστρέφουν στους καταναλωτές. Και να σας πω και κάτι; Ναι, η κοινωνική εντολή μιας προοδευτικής κυβέρνησης θα επιβάλλει και μια δίκαιη αναδιανομή. Πρέπει να γυρίσουν τα κέρδη της ανάπτυξης, ο πλούτος της ανάπτυξης, στην κοινωνία. Οι εργαζόμενοι δεν τον παράγουν; Και η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα; Γιατί με το καρτέλ των τραπεζών και το καρτέλ της ενέργειας πλήττεται και η επιχειρηματικότητα, πλήττεται και ο εργαζόμενος και ο συνταξιούχος και ο αγρότης. Βλέπετε λοιπόν ότι κερδίζουν τρελά λεφτά κάποιοι, για να μη βάλω και τα 6,5 δισεκατομμύρια υπερπλεόνασμα φόρων. Υπάρχει κλοπή υπερκερδών από τα ταμεία επιχειρήσεων και νοικοκυριών από τα καρτέλ, και κλοπή φόρων από τον κ. Μητσοτάκη, πάνω από τον προγραμματισμό του κράτους.
Εδώ είναι τα λεφτά. Μη μας ξαναπούν οι «άριστοι» του κ. Μητσοτάκη πού θα βρουν τα λεφτά. Τα λεφτά είναι αυτά που οι ίδιοι επιτρέπουν να κλαπούν από τις τσέπες των πολιτών και τα ταμεία των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Μην ξανακούσω κουβέντα για το «πού θα βρείτε τα λεφτά». Αυτοί πού τα βρήκαν τα δισεκατομμύρια;
Δημοσιογράφος: Δεν έχουμε άλλο χρόνο. Πρόεδρε,να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ.
Σ. Φάμελλος: Και εγώ σας ευχαριστώ. Φεύγω για τη Βουλή γιατί έχουμε και εκεί μια πολύ κρίσιμη μέρα σήμερα για την Ελλάδα.
Δημοσιογράφος: Σας ευχαριστούμε. Με δύσκολες ερωτήσεις, αλλά νομίζω ήταν πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση. Ευχαριστούμε πολύ.
Στήριξε οικονομικά τον ΣΥΡΙΖΑ! Απόκτησε την κάρτα μέλους!